Mantisse

Продам две коробочки сердолект (сертиндол) в спб

Не боитесь пить Сердолект он не одобрен минздравом США и Негативное воздействие сертиндола на сердечную деятельность привело к тому, что в 1998 году он был изъят из продажи в ряде стран, однако последующие исследования позволили вернуть в клиническую практику этот препарат

Боимся, но пьём. Мне вообще назначили 8мг сердолекта с тремя таблетками анафранила - двойная кардиотоксичность

MRDrama, а какой эффект на психику он дает? Бодрит/седатит?

не то что бы бодрит, но седативного действия нет совсем. нейтральный, в общем. жора почти не вызывает

Я и феназепам , и стрезам, и лирику, и атаракс, и грандаксин с ним пила. Все работало, побочек не было

Кстати, у них ещё и запах, мягко говоря, весьма неприятен, как будто там смесь всех веществ из таблицы Менделеева. Оригинальный препарат же, наверное, вообще без запаха?

Ага.
Да, оригинальный без запаха.
А у Юнидипа оболочка липкая и воняет.

А насколько сильная тревожность на веллбутрине?

Ну вот у меня больше не тревожность была, а скорее постоянное возбуждение с жаждой деятельности и невозможностью спать. Не тревога, нет.
Но потом и это прошло.

Имхо, такое состояние - не от бензодиазепинов, а от нейролептиков. Хотя если и от первых, можно попробовать вот что:
Сиозд (бупропион). Но, если вы принимали свои препараты от шизо- расстройств, он может спровоцировать ухудшение заболевания.
ПК-Мерц еще.

Даже в продвинутой, как я считаю, больнице Кащенко с низким допамином ничего толкового поделать не могут, разве что низкие "активирующие" дозы нейролептиков прописать, или пк-мерц невнятный...альтернативы бупропиону нет. Доколе??

А я хотела лечиться дальше на дневном стационаре: тк мне в больнице оч помогли капельницы пк-мерц (3 шт в первые три дня всего) - я полтора месяца потом принимала нужные антидепрессанты без вот этого нашего нейролептическо-паркинсоническо-апатического-кто-как-называет-синдрома и чувствовала себя человеком. А потом, через полтора мес., опять появилась вся эта фигня, опять не могу принимать помогающий мне амитриптилин...пришла в диспансер, все рассказала, подняли мою историю..думала, лечение повторят, почему нет? Так нет же, назначили кветиапин (??) Ессно на третий же день я была уже совсем овощем, и от их лечения мне пришлось отказаться. Прихожу в себя на бупропионе дома опять.
Мало того что не шизо-пациентам повально назначают нейролептики, так даже тем, у кого лекарственный паркинсонизм уже начинается ("это просто как легонькое снотворное"). И еще говорят такие - ну, зато вы больше не жалуетесь на "..мой изначальный диагноз..". Я говорю - нет, не жалуюсь, потому что побочки от вашего лечения гораздо хуже моей болезни. Ну и ушла, но перед этим, ессно, пришлось написать, что ухожу я, потому что чувствую себя хорошо и лечением довольна. Ага, довольна...
Насчет моего предложения повторить курс, который мне помог в больнице (и который мне подбирали замечательная доктор и клинический фармаколог), сказали, что нет такого способа и сработать он не мог. Короче, все, чего они не знают - не работает или плацебо, ага.
Сейчас сама капельницы с пк-мерц ставлю. Не оч понятен механизм, действительно, но, может, опять сработает.

Ура!!! Все наладилось. Столько лет мучений, но я добила эту проблему.
Тк я много лет страдаю от постоянного болевого синдрома (похоже на фибромиалгию, но диагноз - ипохондрическое либо соматоформное р-во) и все это время пыталась лечиться различными антидепресантами, но довольно быстро попала на низкий дофамин - такой низкий, что ничего, что хотя бы даже каким-то косвенным образом хоть немного поднимает серотонин, меня тут же сваливает в круглосуточный сон, и усталость какая-то невероятная, даже лежать тяжело, кажется, сейчас прям и сдохнешь. Бупропион здорово мне помогал несколько месяцев, поставил на ноги, но принимать другие антид-ты, которые мне нужны от боли, я не могла даже с 450мг бупропиона - сеторонин все равно перебивал дофамин и укладывал меня в кровать.
А теперь я, которая при бессоннице делила содержимое 20мг-й капсулки флуоксетина ножом на 20 микрокучек и выпивала одну (что обеспечивало долгий крепкий сон на две недели вперед), могу снова смело принимать всю капсулу, и не одну, если надо, и мне не требуется поддержка бупропионом.

Это мне помогли в СПБ больнице Кащенко, на 9м отделении. Я попала туда в ужасном состоянии - меня корчило от боли, а принимать я не могла ничего, тк сон от нужных антидепрессантов доходил уже до летаргии какой-то. Я обошла не один десяток кандидатов и профессоров, никто не понимал в чем дело, и они заканчивали тем, что я преувеличиваю свою сонливость и что
"это же наоборот хорошо, что много спишь, люди вон с бессонницей мучаются" или
"это не от антидепрессантов, это у вас подсознательный побег в сон от реальности".
А в Кащенко меня внимательно выслушали, сказали, что подумают, приходят на след.день, тащат капельницу "ПК-Мерц" (амантадин) со словами "да эт у вас просто дофаминовые рецепторы забились, ща промоем". И промыли! Через три дня, после того как закончился курс капельниц (3 шт.), попробовали дать мне амитриптилин - и меня не свалило часов на 20, как обычно - меня вообще не свалило. И я теперь могу принимать его от своей боли. Сейчас, правда, пытаюсь поменять, не все мне в амитриптилине нравится, но проблема не в сонливости и усталости, там другие нюансы, с дофамином не связанные.
Даже не верится, что этот ад закончился. На мой вопрос - а что если это повторится, отвечают, что не надо так много и в таком беспорядке жрать антидепрессанты, но если вдруг повторится, то просто прокапаем амантадин еще раз, тк сами дофаминовые рецепторы у меня в порядке, это не паркинсон, и все восстанавливается.

Кстати, я с бупропионом закончила. Знаете почему? Поделюсь своей радостью )
Тк я много лет страдаю от постоянного болевого синдрома (похоже на фибромиалгию, но диагноз - ипохондрическое либо соматоформное р-во) и все это время пыталась лечиться различными антидепресантами, то довольно быстро попала на низкий дофамин - такой низкий, что все, что хотя бы даже каким-то косвенным образом хоть немного поднимает серотонин, меня тут же сваливает в круглосуточный сон, и усталость какая-то невероятная, даже лежать тяжело, кажется, сейчас прям и сдохнешь. Бупропион здорово мне от этой усталости/сонливости помогал несколько месяцев, поставил на ноги, но принимать другие антид-ты, которые мне нужны от боли, я не могла даже с 450мг бупропиона - сеторонин все равно перебивал дофамин и укладывал меня в кровать.
А теперь я, которая при бессоннице делила содержимое 20мг-й капсулки флуоксетина ножом на 20 микрокучек и выпивала одну (что обеспечивало долгий крепкий сон на две недели вперед), могу снова смело принимать всю капсулу, и не одну, если надо, и мне не требуется поддержка бупропионом.

Это мне помогли в СПБ больнице Кащенко, на 9м отделении. Я попала туда в ужасном состоянии - меня корчило от боли, а принимать я не могла ничего, тк сон от нужных антидепрессантов доходил уже до летаргии какой-то. Я обошла не один десяток кандидатов и профессоров, никто не понимал в чем дело, и они заканчивали тем, что я преувеличиваю свою сонливость и что
"это же наоборот хорошо, что много спишь, люди вон с бессонницей мучаются" или
"это не от антидепрессантов, это у вас подсознательный побег в сон от реальности".
А в Кащенко меня внимательно выслушали, сказали, что подумают, приходят на след.день, тащат капельницу "ПК-Мерц" (амантадин) со словами "да эт у вас просто дофаминовые рецепторы забились, ща промоем". И промыли! Через три дня, после того как закончился курс капельниц (3 шт.), попробовали дать мне амитриптилин - и меня не свалило часов на 20, как обычно - меня вообще не свалило. И я теперь могу принимать его от своей боли. Сейчас, правда, пытаюсь поменять, не все мне в амитриптилине нравится, но проблема не в сонливости и усталости, там другие нюансы, с дофамином не связанные.
Даже не верится, что этот ад закончился. На мой вопрос - а что если это повторится, отвечают, что не надо так много и в таком беспорядке жрать антидепрессанты, но если вдруг повторится, то просто прокапаем амантадин еще раз, тк сами дофаминовые рецепторы у меня в порядке, это не паркинсон, и все восстанавливается.
!!!
Короче, огромное спасибо Кащенко, 9-му отделению и грамотнейшему врачу и просто прекрасному человеку Голосовой Елене Петровне, неизвестному мне клиническому фармацевту, и немножко - 18-му отделению.

Нет, а зачем? Это же нейролептик. Не верю в идеи, что надо блокировать дофаминовые рецепторы, чтобы их больше стало. Ну будет больше таких же дохлых, ни на что не реагирующих дофаминовых рецепторов, чем это хорошо?
Даже абилифай как то логичнее принимать.

Я, к сожалению, сейчас не найду текст, где описан механизм активирующего действия малых доз нейролептиков, но мне назначали и флюанксол, солиан и так далее в малых, "активирующих", дозировках, по ощущениям оч похоже было на бупропион (по послабее конечно), а так - тоже бодрее, тоже исчезает аппетит, и никаких нейролептических побочек. Но я больше чем по неделе принимать так нейролептики не пробовала, прелпрчитаю все же бупропион, тк тоже не уверена, сохранится ли эффект при длительном приеме активирующих доз нейролептиков. Кто-то в начале форума предполагал, что со временем и активирующие дозы начинают работать как стандартные нейролептические. Так что лучше уж бупропион : )

Мне стало интересно, а совместный прием бупропиона и прегабалина имеет смысл? или они будут взаимно друг друга гасить(в теории гамк понижает дофамин).


Mantisse
А вы пробовали иксел?

Искел - пробовала, что-то мне в нем не понравилось. Не помню что. Наверное, сонливость и тревога, как и на всех сиозсн и серотонино-норадленалиновые тца. Да мне в принципе все равно какой из них. Ума не приложу, как быть с ними (а подходят мне только они): серотонин дает спячку, которую гасишь бупропионом, который дает анорексию, которую гасишь ремероном, которыйдает адовую норадреналиновую тревогу...ну я всем тут надоела, не раз эту историю описывала(
Может, есть какой-то препарат, который действует только на жор-рецепторы (как ремерон с леривоном), не задевая адреналиновые и вообще больше ничего не трогая?.. Вроде должен бы Триттико (тоже блокирует "плохие" серотониновые рецепторы 2го типа), но написано, что он не вызывает увеличения веса. Что ответственно в Ремероне за жор вообще?.. Значит, не они? Гистаминовые что ли?..

Лирика - ну, у меня дофамин совсем на нуле, меня 5мг флуоксетина отправляют спать на сутки-двое, а от 100мг какого-нить эглонила наверное вообще не проснусь...так вот Лирика у меня очень хорошо идет. Наоборот, очень бодрит! Может, конечно, согласно теории потом она и начнет его гасить, но мы этого наверное не узнаем в связи с тем, что Лирику больше пары недель принимать чревато нехилой физической зависимостью. Я как раз две недели принимала, и нет, усталости, сонливости или апатии к концу курса не появилось, так что дофамин она наверное не затронула.
А на кратковременной основе они вместе должны бы работать прекрасно, я думаю - лирика смягчит некоторую тревожность и анорексигенный эффект от бупропиона.

Стрезам я, опять же, пью целыми курсами без последствий для дофамина

[quote name="Rat" post="113772" timestamp="1434224571"][quote name="Mantisse" post="112947" timestamp="1432887360"]
[quote name="Rat" post="112777" timestamp="1432655134"]
Mantisse  Я даже в мыслях не думал вас обвинять я прсто удивлен. Вы едб не лечите свою болезнь а лечите побочные эффекты от препаратов.
[/quote]

К сожалению, не всегда возможно подобрать препарат без побочек, эти ПЭ купируются добавлением еще какого-то препарата, часто - не одного. Не я это придумала, это психиатрическая практика. Счастье, если удается подобрать терапию в сложных случаях с тяжелыми и резистентными состояниями хотя бы таким образом. Если вы этого не знаете, у вас, наверное, все не так плохо.
И не я виновата, что врачи слишком долго кормили меня флуоксетином, из-
Не стоит верить в психиатрию как в мессию, ваше здоровье только ваша задача. Гос медщицина конвеер. там лечат только симптомы.[/quote]

Увы. Все врачи пытаются пичкать меня сиозсами или даже нейролептиками - а можете представить, что со мной происходит, если напичкать меня этой дрянью даже в мизерных количествах? Да я три дня сплю не просыпаясь, потом еще неделю отлеживаюсь.
П.С. Я снова на Веллбутрине: мой новый врач прописал мне Анафранил от боли (я ж какую-то непонятную боль уже много лет лечу, и анафранил, как и венлафаксин, как симбалта, амитриптилин и как все, что одновременно повышает и серотонин, и норадреналин, действительно обезболивает, но кидает меня в круглосуточный сон. Он говорит - это побочка, привыкнете... Я говорю - не побочка, дальше хуже будет...но, чтобы доказать ему, несколько дней потерпела, сон дошел до 20ч в сутки, и эта мучительная слабость..., и плюс ко всему - панатаки! Добавила бупропион 450мг, крошку флуоксетина от па, ремерон для аппетита, стало вроде прилично...не знаю, почему они все так против бупропиона. Конечно, у меня предположительно шизо что-то (почему то пытаются подвести под это малообщительность и предпочтение работы в одиночау, ну и плюс боль эта) но ведь по реакции видно - с нейролептиков мне оч плохо, а от бупропиона норм.

П.ПС. Как думаете, если у человека, допустим, дефицит всех трех основных нейромедиаторов, но их уровни разные - например, серотонин понижен незначительно, а допамин очень сильно, то назначение сиозс (даже несильного) можнт сделать хуже, еще больше обрушив допамин и дав серотониновые побочки (хотя по сути избытка сеторонина нет)?

Mantisse зачем вы гробите свой организм, мед препаратами

Затем, что хочу найти способ лечения, потому что мне очень плохо и больно уже много лет.
Кроме того, чем я отличаюсь от остальных на этом форуме? Длинными текстами? С чего вы взяли, что у меня ежедневное кол-во колес больше или диагноз легче, чем у других?

И вообще - предложения? Обычно, когда так пишут, имеют что предложить взамен.

Ну тогда и я спрошу:
Насколько похоже действие бупропиона на малые дозы Эглонила?
И там и там как бы должен быть подъем медиаторов.

У меня со всех малых доз атипиков тут же тревога дикая и панатаки с акатизией, а энергии не чувствую. С Бупропиона такого почему-то нет, есть ощутимый (в хорошем смысле) подъем давления, чувствуешь, что сердце бьется сильнее. Аппетит еще пропадает.
Вообще, ощущения совершенно разные.
ПТ говорит, это разные вещи

Я особо не шарю в общей психопатологии, но где-то встречал такой постулат, что психические заболевания протекают по тем же законам, что и соматические.
Обострение, ремиссия, излечение, рецидив ну и тд.
  И как-бы необходимость постоянного приёма поддерживающих доз препаратов, например, при гипертонии никого не шокирует.
И всё бы ничего, но вся эта хроническая патология имеет неприятное свойство "уклоняться из-под действия лекарств". Так кажется это называется.
Что ведёт к изменению доз или замене препарата. Ах, ну и да... при хронической соматической патологии внезапные значительные обострения, навроде гипертонических кризов при ГБ, инфарктов или опасных аритмий при ИБС - это неизбежное зло. 
  Так если смотреть на психическую патологию через эту призму, то наверно остается смириться с существующим положением вещей. А именно, запастись терпежом и титровать дозу имеющегося препарата, подбирать другой... ну и привыкать к мысли, что таблетки придётся глотать до конца жизни. Да. Еще и мириться с тем, что периодически будет "накрывать" даже при идеально подобранной терапии.
   sad by true

Мда ((
Мне вот ПТ тоже вчера сказал (я опять лечусь у ПТ), что с депрессиями, допустим, обычно попроще, а всё остальное...короче примерно то же, что вы написали. И что шансов найти "окончательный" препарат или дозу немного, придется всё время их менять, подбирать заново, смешивать, титровать...

Лирика точно не "обрушивает" дофамин, она косвенным образом его стимулирует. Вам ведь знаком этот сладкий привкус дофамина во рту? Или только я его так чувствую?

Лирика - нет, с Лирики дофамин совсем у меня не падает. Я про Лирику и говорю, что как раз Лирика помогает без побочек (кроме привыкания). Наоборот, с Лирики, кроме состояния покоя, еще и очень бодро. Черт ее знает, что она там стимулирует, но стимулирует очень)
Сладкий привкус...не знаю...хотя, подождите, мне уже давно, когда я себя более-менее прилично чувствую, кажется сладкой обычная вода и слюна. Сложно сказать, когда это началось, мб и правда с началом приема бупропиона.