hdablin

А уточните пожалуйста, интересен ли Вашему источнику Адрафинил. Я его тоже раньше в Индии заказывал.

И тот и другой препарат могут считаться замещенными аналогами... В чем вся соль ?

Прямо сейчас не могу, возможно, позже спрошу. Но, судя по тому, что он метаболизируется в модафинил, скорее всего, интересен. А бупр, насколько мне известно, ни во что "страшное" не метаболизируется (хотя химически, да, замещённый аналог).

пришёл unidEp от connsern pharma pvt в алюминиевом блистере.

А где Вы его купили?

Но главная побочка - тревога. Начинаешь бороться с тревогой транками, кветиапином - гасится когнитивка. Гасишь тревогу с помощью СИОЗС - развеселая апатия, не охота напрягаться, охота лежать, улыбаться и смотреть в потолок.

Я не психиатр, я псих, поэтому советовать ничего не могу. Но мнение выскажу. А что именно из транков Вы пробовали? Мне из анксиолитиков лучше всего зашел алпразолам. Он, как и все бензодиазепины, опасен в плане формирования зависимости и толерантности, но _лично_в_моём_случае_ повышать дозу не пришлось. Чем он мне нравится, так это избирательностью действия. Угнетения когнитивки на нём я вообще не чувствую. Более того, он и к седации не ведёт. Просто убирает тревогу. Но получить рецепт на него довольно сложно, а без рецепта не продают (в отличие от того же гидроксизина, который можно найти). 

Кстати, а что Вы скажете насчёт гидроксизина? Он, конечно, седативит, особенно с непривычки, но этот эффект (если не повышать дозу) проходит через пару недель. Он мне понравился гораздо больше, чем разного рода *зепамы, но меньше, чем алпразолам. Можно найти серые аптеки, которые продадут без рецепта, да и официальным путем получить рецепт легко. Начинал бы я с половины таблетки в сутки - а дальше по самочувствию. Диапазон дозировок у него довольно широк (до восьми таблеток, если память не изменяет). 

Кстати, в нашем дурдоме его совершенно спокойно выдавали по просьбе. Без изменения листа назначений и прочей бюрократии - подешёл к сестре в прцедурку, сказал, что тебе плохо - получил "Атараксину". Или несколько.

Ещё соображение по поводу кветиапина. Он таки гасит, да. Его хорошо в гипоманиях пить (эх, было время, у меня они сами по себе эндогенно наступали), а при обычном состоянии / либо при депрессии от него таки идёт седация (опять же, просто личный опыт, не претендую на открытие закономерности). 

Что ещё... А, вот: а Вы не думали над тем, чтобы сменить нейролептик на более другой? Сульприд там, или амисульприд. Или арипипразол (но тут нужно быть внимательным). Там ещё есть такая фишка: многие атипики в низких дозах имеют весьма неожиданный эффект: они, мало того, что не блокируют D2-рецепторы, так ещё и в некоторых случаях действуют как DRI/DRA/агонисты дофаминовых рецепторов. И второй момент: есть такая штука, как аугментация действия антидепрессанта нейролептиками. Это когда от введения небольших доз нейролептиков действия АД усиливается и / или пробивается резистентность депрессии. Про аугментацию кветиапином (в отличие от *сульпридов) мне читать не приходилось. 

Для меня основной критерий - витальная тоска + тревога. Посижу еще месяц, буду думать. По идее надо добавить СИОЗС, но не изобрету ли я венлафаксин? 

Нет, не думаю. У венлафаксина фармакологический профиль другой. Кстати, а почему Вы его не принимаете?

  Неужели бупр спровоцировал?

Нет, на голом бупре такого не было. Было на сочетании бупра с милнаципраном. Волшебное (хоть и явно нездоровое) состояние! Это лучше любых наркотиков (по крайней мере из того, что я пробовал)! 

И самое главное - её стабильно можно вызывать (или гасить) по желанию: принял 50 мг милнаципрана - не будет, принял 100 - будет. Если слишком улетаешь - съел ещё 100-200 мг. амисульприда - и вот ты уже снова на земле. 

Я её именно как рывок для "фазового перехода" в области своей основной проблемы (с неспособностью работать) хочу использовать. И очень надеюсь, что в этот раз та же схема приёма препаратов даст тот же эффект (что не факт, часто бывает так, что принимают то же, что и раньше, а эффект совсем другой, психофарма она такая, непредсказуемая).

Это срок.

Почему же? Это список III, т.е. не наркота. Тем более, что официальный рецепт из ПНД (настоящий) у меня есть. Перед заказом изучу вопрос подробнее, если что-то новое откопаю - напишу. 

Мне, к примеру, не понятно. Можете пояснить?

К сожалению, не могу. Дело в том, что простое упоминание подобного вещества - уже нарушение 195-ФЗ. Скажем так, классических агонистов этого рецептора не так уж и много.

И специально для товарища майора: наркотики это плохо, не употребляйте их. Ищите другие, легальные, пути активации нужных вам рецепторов.

P.S. А разве одновременно бупропион и милнаципран не масло масляное будет?

На удивление, нет. В теории хотелось бы бупропионом поднять дофамин и норадреналин, а милнаципраном - опять же норадреналин и серотонин. На практике в прошлый раз (когда у меня был бупр) сработало неплохо: у меня была явная гипомания. И именно она мне нужна, чтобы решить свою главную проблему - неспособность работать. Пока я в гипомании, я могу хотя бы выполнять несложные однотипные операции, а это уже открывает хоть какую-то перспективу на рынке труда. Более того (и это, по словам моего врача, даже важнее), только в этом состоянии я смогу поверить в то, что я способен выполнить какую-то работу и вообще откликнуться на вакансию. 

В прошлый раз я чуть не устроился, сам был в шоке. Но бупр закончился, и я снова скатился вниз.

Согласен. Тогда уж лучше либо с СИОЗС скомбинировать, либо же не комбинировать вообще.

Ну, почему же? Дофамин поднимаем бупром (не лучший вариант, но ничего более действенного мне не попадалось, если не брать амфетамин). Появляются силы что-то делать. Элементарно, на бупре я способен содержать себя в чистоте и регулярно выполнять гигиенические процедуры. Без бупра - нет. 

Им же поднимается норадреналин. Ибо он всё-таки СИОЗНД. И это поднятие ощущается: немного энергезирует (хотя тут и дофамин, конечно), появляются какие-то субъективные желания. 

Дальше, про серотонин. Поднимать его имеет смысл, в основном, для обретения уверенности (а с этим у меня проблема - я своим глазам не верю, в буквальном смысле). И тревожность он косвенно снимает. Но классических серотониновых симптомов вроде ангедонии у меня уже давно нет. 

Есть мнение (автор не я), что поднятие норадреналина обязательно должно сопровождаться поднятием серотонина. Иначе получим либо агрессию, либо пугливость (очень утрированно). Собственно, для этого тоже принимаем милнаципран. 

Ну, и ещё интересное дополнение - периодическая активация 5-HT-2A рецепторов соответствующим лигандом (к сожалению, не могу указать название, но, думаю, всем понятно). Бонусом идет повышение дофаминэргической передачи в области базальных ганглиев. Тоже на некоторое время появляются силы хотя бы на бытовое самообслуживание. 

Зачем, собственно, поднимать норадреналин? Чтобы были возможности отстаивать свою субъектность во внешнем мире. Заковыристо написал, но это именно оно. Без СИОxН я как-будто лишаюсь воли, меня можно "задавить", я пассивно соглашаюсь вообще со всеми по "праву сильного", считая сильным любого, кто не я. 

А, вот, сейчас, под бупром (а он тоже норадреналин поднимает) я даже могу с вами спорить. И пусть я даже неправ, сам факт того, что для меня возможно отстаивать мнение, сам факт наличия этого самого своего мнения - это уже неплохой шаг на пути к реабилитации.

Вряд ли найдёшь, тут не первый раз уже люди ищут, на канадских сайтах есть немного дешевле, чем на Голдфарме, дженерики у них, Велбутрин как на голдфарме, но в Россию они не отправляют.(((

А вот и нашёл!

Рассказываю. Просмотрел огромное количество самых разных сайтов, но почти везде обнаружились какие-то сложности: одним нужен рецепт, выписанный в той стране, где находится магазин, другие, вроде, готовы принять переводной, но придираются к бланку, у третьих просто ценник за доставку такой, что проще уж оригинальный "Веллбутрин" с голдфармы заказывать. 

Но в итоге нашелся один сайт с приемлемыми ценами и индийскими дженериками: http://onlinemedicalstoreusa.com/

Сразу предупрежу: то, что вы увидите на сайте (ассортимент заявленный) и то, что они реально могут вам продать (ассортимент реальный) - совершенно разные вещи. Т.е. не стоит вообще ориентироваться ни на цены, ни на наличие. Я допустил ошибку и сформировал заказ через "Корзину", в итоге оказалось, что вообще ни одной позиции у них нет, и надо формировать новый заказ под уже уплаченную сумму. Т.е. сначала пишем, уточняем наличие, потом - заказываем и оплачиваем. Это, конечно, тоже не гарантия, но хоть что-то.

Да, весь процесс занял почти два месяца. Было очень много переписки, согласований, уточнений и проч. И ещё: это индусы (ну, т.е. индийцы), с соответствующим менталитетом (кто работал с ними - знает): весьма вольная трактовка ваших слов, необходимость постоянных напоминаний, решения типа "а поменяем-ка мы в заказе всё а потом радостно сообщим, что отправляем" и тому подобные приколы. 

Ну, и о ценах. Цены мне нравятся. Даже с учетом "быстрой" доставки стоимостью 4000 рупий. В итоге у меня получилось 7080 рупий (из которых 4000 - плата за доставку) за 370 таблеток Bupron SR 150 (Unidep'а у них не оказалось). С учетом конвертации, платы за перевод и прочего получилось примерно по 20.4 рубля за таблетку. Это дешевле, чем в наших *дженериках.

Да, рецепт нужен (программа Stamp вам в помощь, если не владеете Gimp'ом / Фотошопом). Рецепт не проверяют, доктору не звонят. Как они сами пишут, он им нужен, чтобы прикрыться самим в случае проверок, у них там какие-то свои заморочки с экспортом лекарств. 

Да, таможню упаковка в 370 таблеток прошла без проблем. Ах, да, у них написано, что быстрая доставка - это DHL, но мне пришел обычным EMS'ом. 

И ещё мне очень понравилось, что они реально могут достать дженерики на очень многие препараты, не только на бупр. Планирую взять у них агомелатин ("Вальдоксан") - для сна, амисульприд ("Солиан") - от шизы, милнаципран ("Иксел"), - чтобы жить хотелось и моглось, и алпразолам ("Золомакс") - от тревожности, его в нашей деревне сложно достать. 

По техническим причинам они не принимают заказы. 

Выражу сомнения насчёт "технических причин". Почему-то исчезли все контактные данные с сайта (телефон, расположение офиса для самовывоза). На письма не отвечают. По старому номеру - "абонент не обслуживается". Не очень-то похоже на технические проблемы.

P.s.: если они начнут отвечать на звонки / письма, непременно сообщу. А если ещё и доставят мой заказ, за который взяли деньги по предоплате - публично извинюсь.

Пора, видимо, и мне отписаться о своём опыте приёма этого препарата.

Диагноз: F21.8 (Шизотипическое) — поставлен в псих.стационаре, подтверждён Горбатовым и Гилёвым.

Длительность приёма: 2 месяца (с небольшим перерывом)

От чего лечусь: после выписки из стационара была жуткая астения и апатия - страшно было выходить на улицу, поход в магазин был подвигом и требовал столько физических сил, сколько я не тратил даже на спортивные соревнования. Неспособность самостоятельно себя обслуживать в бытовом плане (помыть посуду, хоть немного прибраться в квартире, etc). Невозможность сконцентрироваться на чём-либо (сразу засыпал). Сонливость (12-14 часов ночью + иногда спал и днём). Ну, и основная проблема - неспособность к труду.

Порядок приёма: принимал сначала 2x150 Bupron XL, потом перешёл на 2x150 Unidep, оба с медженерика. Всегда принимал в комбинациях:
1. Неизменный спутник - "Лимипранил" (амисульприд), 12.5 - 100 мг./сут. (в процессе подбора), остановился на 50 мг. Иногда добавляю до 100, но в основном - именно 50. "Лимипранил" отлично убирает "уплывания мыслей", навязчивые мысленные потоки, которые мешают концентрироваться на чём-либо настолько, чтобы этой концентрации хватало для активных действий;
2. "Вальдоксан" (агомелатин) - принимал в качестве нормализатора сна. Кроме того, когда-то он очень хорошо зашёл мне именно как антидепрессант. Но в этот раз особого эффекта не почувствовал, отменил. 
3. "Атаракс" (гидроксизин) - прикрываюсь периодически, когда тревога настолько сильна, что приходится себя резать. В качестве альтернативы селф-харму. Помогает, но не всегда. ИМХО, тревога эта не связана с Бупропионом, т.к. она была у меня и до него, и вообще с "Атараксом" дружу уже давно и плотно;
4. "Иксел" (милнаципран) - недавно добавил для усиления стимулирующего эффекта. Пью ещё слишком мало, чтобы делать какие-либо выводы. 
5. "Флюанксол" (флупентиксол) - начинал с 0.5, сейчас - 1 мг., буду поднимать. Принимаю недавно, выводы делать пока рано. Надеюсь на улучшение социальной адаптации, д-р. Гилёв одобрил;
6. "Пантокальцин" (ноотроп) и "Ладастен" (противоастеническое) - эффекта не почувствовал, отменил.

7. "Донормил" (доксиламин) / "Мелаксен" (мелатонин) - иногда, в качестве снотворных. 

Итак, на текущий момент комбинация такая: Unidep SR 2 x 150мг + "Флюанксол" 2 x 0.5 мг + "Иксел" 2 x 50 мг. Иногда - "Атаракс" (симптоматически) и "Мелаксен" (когда уснуть не могу)

Эффекты:
1. Первое (и главное) - ушла ужасная сонливость! Я ложусь в 22-23:00, встаю в 07:00 по будильнику и весь день могу не спать, причём меня это не напрягает. Фоновое желание поспать есть, но оно не становится доминантой (я сколько себя помню, всегда спать хочу). Честно говоря, такого у меня не было никогда. Это реально волшебное ощущение!
2. Стало гораздо лучше с физической активностью. Конечно, о восстановлении уровня, который был год-два назад (ежедневные тренировки, каждые выходные - в горы или 100+ км. по сложному рельефу на велосипеде) речь не идёт, но... поход в магазин уже не воспринимается как подвиг. Надо - иду. Причём просто собираюсь и иду, без долгих многочасовых подготовительных ритуалов, как это было раньше. 
3. Получил способность делать что-то по дому. Спокойно мою посуду, иногда - убираюсь, мою полы, стираю. И это не требует каких-то сверх-усилий. Опять же, "надо - делаю". Рад этому. 
4. Тревожность - высокая. Но не выше, чем была до приёма Бупропиона. Вообще, она у меня всегда высокая. 
5. Поменялись моральные принципы. Особенно вначале. Реально, я становился *удаком (простите, другого слова подобрать не могу): было желание отказаться от ранее взятых обязательств во имя текущей выгоды, до небес взлетели эгоизм и эгоцентризм, перестал обращать внимание на интересы других людей, "я хочу" - стало для меня достаточным аргументом в пользу того или иного решения. С трудом, но удалось побороть это к концу третьей недели, сейчас я вернулся к своему обычному морально-нравственному состоянию.

6. По основной проблеме (невозможность трудиться вследствие отсутствия навыков и способности к обучению) - изменений нет
7. Ухудшилась кратковременная память. Точнее не так: есть ощущение, что кратковременная память ухудшилась. Но на тестах с клиническим психологом - набираю норму. 
8. Прошли проблемы с эрекцией и либидо, вызванные приёмом СИОЗС-ов в стационаре. В этой области всё нормализовалось.
9. Немного чаще стал мыться. Опять же, до своей "здоровой" нормы - 1-2 раза в день не дошёл, но сейчас, по крайней мере каждую неделю я могу принять ванну. Иногда даже несколько раз в неделю.
10. Антитабачный эффект почувствовал, но курить не бросил, хотя и желал этого. Сейчас просто курю, антитабачного действия не ощущаю.

Эффекты, на мой взгляд, не связанные с принимаемыми препаратами. Мне кажется, что это свойства моей психики / болезни, но всё равно считаю необходимым их указать. 
1. Суицидальные импульсы. Скажем так, сейчас я ближе всего к суициду за последние лет десять. Более того, я считаю этот сценарий основным в определении своего ближайшего будущего. Но, по субъективным ощущениям, дело тут в жизненной ситуации, а не в побочках от препаратов;

2. Селф-харм. Удары твёрдыми предметами по голове, порезы, ожоги. Вот тут не знаю, есть ли причинно-следственная связь, но я стал делать это чаще после начала приёма бупра. 
3. Тревога. Иногда она настолько высока, что транки / анксиолитики не помогают. Спасаюсь селф-хармом. 
4. В первые две-три недели сформировался навязчивый образ - моё изрезанное лицо. Иногда возникает труднопреодолимое желание снять с него определённым образом часть кожи, кажется, что это каким-то магическим образом может решить часть моих проблем. Чем дальше - тем реже, но по началу сильно накатывало. Критика сохранна, борюсь.
5. Уплывают мысли. Иногда возникают несколько потоков мыслей одновременно, не всегда осмысленных, не всегда вообще обличённых в слова, иногда вместо слов какие-то звукоподражательные конструкции. Но у меня такое было - сколько себя помню. Единственное "но" - кажется в последние две-три недели стало чаще. Блокирую амисульпридом.

Каких-либо соматических / вегетативных побочек не заметил, залез на препарат довольно легко. 

В целом, препарат однозначно мне понравился, благодаря нему я перестал быть совсем уж овощем и стал хоть немного шевелиться. 

P.s.: в своё время видел на Depression Forums пост от пользователя, который принимал Бупр. и вёл дневник - самочувствие, настроение, что делал, etc. Идея понравилась, и я сделал такой же. Вот ссылка, если кому интересно (про Бупр. - с 20-й строки).
 

2 Rush85

Прошу прощения: при отправке первого сообщения сервер выдал ошибку соединения с БД, я думал текст утерян, и тема не создалась, поэтому создал вторую. Обещаю в следующий раз смотреть внимательнее.

2 Гилев

Лимипранил в дозе 50 пробовал, ощущения "поумнения" не испытал. Как не умел ничего без него, так и не умею с ним. Венлафаксин до 375 не поднимал, думаете, имеет смысл? Психотерапии не было.