ReapeR

Добавлю, пожалуй, что для многих добавление АД в схему это не баловство (как я раньше считал, добавляя себе венлафаксин на зиму), но обязательное и необходимое.
В данный момент, с полностью загашенной тревогой (дереализация на месте) 2.5 мг Феназепама я отчетливо чувствую некоторую тоску и разочарование, мне "не хватает этого мира" (дереал же), чего не было на курсе (это корректировалось венлафаксином, а то и вовсе легкой гипоманией).
Поэтому я добавляю себе в схему венлафаксин. Получается некое подобие доработанной (в т.ч. и благодаря Natural) осенней схемы, но:

• В умеренных дозировках (не "половину соседней аптеки на завтрак" (с)) для поддержания умеренной компенсации и положительного состояния в целом;
• Предполагается не курс, а схема, которую я без особого вреда печени и прочим органам смогу пить постоянно без перерывов, во избежание подобных откатов.

После стабилизации схемы и состояния иногда буду пробовать заменить венлафаксин и миртазапин одним лишь агомелатином, но очень осторожно и с изначальным скепсисом.

Вообще, как бы то неоднозначно ни звучало, но многое намекает на то, что у больных F48.1 должна быть ПОСТОЯННАЯ терапия/ПЖЗ прием. По крайней мере, ламотриджина (без него совсем крышка).
 

[...]
Собственно, как минимум мой зимний курс подтвердил факт того, что моноамины играют в F48.1 вторичную, а то и третичную роль. Норадреналина у меня было через край, вплоть до чрезмерной двигательной активности, порядком сниженной потребности во сне и застоев в малом тазу вследствие сужения сосудов, однако, на дереализацию в моем случае это никак или практически никак не повлияло.

Опровергну сам себя. В лечении деперсонализации-дереализации они роли не играют, но без стимуляции моноаминов в дереале тошно.

Что могу подытожить по постам и общению с Holld и собственному опыту.

Базис:

• Ламотриджин в дозировке 100-200 мг ОБЯЗАТЕЛЬНО должен присутствовать в схехе и приниматься постоянно. Он играет долго, но и долго раскрывается, поэтому лучше не прерывать (антипример -- мой текущий откат).
• Бензодиазепиновые препараты в зависимости от реакции на них (первый пост темы) могут и присутствовать, и отсутствовать, но в случае нормальной их переносимости, либо реакции на них как на аскорбинку (я, Holld, IAMX и пр.), очень желательны, при этом должна быть хорошо продумана "тактика" приема и отмены.
• Моноамины играют в расстройстве вторичную роль, однако участвуют во многих процессах, и посему легкий АД, либо типичный в маленький дозировке, и, немаловажно, как можно более селективный, пригодится. Сюда, в первую очередь, идет тот же агомелатин 25-50, но возможны и др. варианты (второй пост темы). Избегать антигистаминные! (собственный опыт)

Рекомендуемое:

• Хорошее подспорье может оказать Стрезам, особенно в сочетании с бензодиазепинами (здесь индивидуально).
  При одновременном приеме Стрезама и Вальдоксана рекомендуется контроль показателей печени.
• Упомянутые ранее никотиновая кислота и чифир из мелиссы (пачку на 2 л).
  (http://onlinelibrary...6B717E54.f03t02), (https://www.ncbi.nlm...pubmed/17229401)

Еще:

• Есть полученные эмпирическим путем данные, что легкий недосып, а именно пробуждение на час раньше обыденного, способствует временному повышению уровня ГАМК (сам сон при этом, разумеется, должен быть здоровым и восстановительным).
• 
  

  Важно скорректировать анализаторы (Если есть проблемы) - (зрение, слух), чтобы облегчить поступление и обработку информации в мозге.
  Проблемы с мыслекрутом, забывание " зачем я сюда пришел " - АЦЦ -1000 мг /сутки в 5 приемов.

Сознательно опустил учетные препараты.
Еще есть вальпроевая кислота, но, насколько я знаю, в рамках F48.1 ее здесь никто не применял (в ближайшее время будет, с отчетом).

Что сейчас у меня:
Ламиктал 150 мг, Феназемап 5 мг (меньше -- как барбариска),
Стрезам 150 мг, Тебантин 900 мг.
Состояние на "так себе". Планирую подключение Вальдоксана и дальше по ситуации.
В конце-концов, всегда есть вариант вернуть зимний компот и не париться.

Holld, прошу скорректировать, если где что.

как вообще лечение оцениваете?

Я пытался вылечить венлафаксином и прочими препаратами дереализацию, поэтому, каков он в качестве антидепрессанта, увы, не знаю.
Хотя легкая приятная гипомания от него бодрит до сих пор (третья неделя после полной отмены).

(от дереализации не помог, да, но и не был обязан)

[...]
Из-за H1 антагонизма и 5-НТ2С- 5-НТ2А блокады.

Да не вес на нем растет. 5-HT2A отвечает в том числе и за аппетит. Его блокада приводит к усилению аппетита, и человек не всегда может это за собой заметить. Если контролировать приемы пищи, вес расти не будет.

Ничего личного, просто напоминание. Если человек не вполне адекватен, тестостерон и проч. ААС только усугубят это.
Большинство посетителей форума либо болеют, либо лечатся, и прежде чем назначать самим себе (в подавляющем большинстве случаев) ГЗТ, пусть трижды подумают.
К слову, отрывок этот из документального фильма о современном бодибилдинге "Быстрее, выше, сильнее". Также многими выступающими атлетами неоднократно высказывалось мнение о том, что принимать ААС НЕ выступая и/или вообще не занимаясь культуризмом неосмысленно и как минимум глупо (до 40-45 лет, разумеется).

[...]

Итого около 5 месяцев. Из них 3 недели раскрытие препаратов и излечение, и 4 месяца поддерживающая терапия для исключения рецидивов.
У меня была умеренная реактивная депрессия. Тоска и уныние были сильные, астения слабовыраженная, изредка нарушался сон.
В случае, если депрессия имеет эндогенные или органические корни, если имеет место биполярное расстройство или довольно тяжелый эпизод, данная связка может и не справиться.

Депрессия:

• Депрессия является одной из центральных тем альбома Into Eternity -- Buried In Oblivion. Тексты песен Splintered Visions, Spiralling Into Depression и Isolation напрямую посвящены данной болезни.
  (Послушать на Я.Музыке, Лирика всех композиций альбома)

БАР:

• Известный музыкант Девин Таунсенд (Strapping Young Lad, Devin Townsend, The Devin Townsend Band, Devin Townsend Project) болеет БАР (не могу подсказать, I или II типа), что отразилось в его музыкальных произведениях. Помимо нестандартной структуры многих композиций, он посвятил целый шикарный альбом именно биполярному расстройству:
  Strapping Young Lad -- Alien (можно ознакомиться на Я.Музыке).
• Основная тема известной многим песни Evanescence -- Lithium также посвящена БАР, а точнее попыткам заглушить его литием.
  (Яндекс.Музыка, Официальное music video на YouTube, Перевод текста песни на Амальгаме)

Далее много текста и собственное мнение с налетом фактов. С удовольствием подискутирую, но только аргументировано и без преобладания нестабильных эмоций над здравым смыслом.
На усмотрение модератора можно перенести в другую/отдельную тему.
 

[...]
Алкоголь оставлю на крайний случай. Надеюсь и мне поможет лекарство.
[...]

Алкоголь и психофармакология, алкоголь и психические расстройства несовместимы в принципе. Это если присутствует желание в обозримом будущем поправиться.
 

[...]
и пьют не много. если пиво то 1-2 литра или вина немного. у одной уже год прошло. все нормально.
[...]

Пиво это вообще отдельный разговор. Сторонился бы. Да и 1-2 литра это далеко не "немного".
Что касается вина, бокал-полтора в день полезен. Нейропротектор + кардиопротектор + своего рода легкий корректор неврозов и афродизиак, поскольку в малых дозах стимулирует ("раскрепощает") ЦНС. Но это относится ТОЛЬКО к здоровым людям. Тот же секс я бы рекомендовал только на поддерживающей терапии в стойкой ремиссии. При активно цветущем расстройстве удовольствие и польза от него стремятся к нулю, зато высока вероятность приобретения связанных с сексом неврозов и психотравм. Сужу строго по личному опыту (к счастью, после излечения успешно рассосались).
В больших дозах алкоголь угнетает ЦНС и ее процессы, повышая нагрузку как на нее, так и на сердечно-сосудистую и прочие системы, ту же печень, например (детоксикация этила).
Если уж сложно совладать с желанием побаловать себя "легкими" напитками, я бы предпочел мед не выше 6-8% или сидр аналогичной крепости. Разумеется, как написал выше, ТОЛЬКО в здоровом состоянии, строго через 3-4 недели после полной отмены всех препаратов и, опять же, не более 300-500 мл.
 

лично меня как бы не ломала депрессия хоть и сложно я думаю о боге и стараюсь не унывать веря что завтра все пройдет. хотя у меня даже чувства смерти бывают я все равно верю в хорошую историю.
[...]

Небольшой совет из личной жизненной позиции. Можно не принимать близко/соглашаться. Не опирайся на сторонних существ, кем бы они ни были. Поразмышляй в плоскости непоколебимости и нерушимости собственного Духа. Монолит, который даже не поцарапать ничем, в том числе смертью. При правильных выводах тебе станет на порядок легче и уже ничего не будет страшно. Даже если совсем не строить надежд. Если интересно, почитай про стоицизм -- часто при психических расстройствах это наиболее выигрышный взгляд на ситуацию.
 

Читал где-то, что амитриптилин может способствовать атрофическим процессам в мозге.

Вред ТЦА на организм и здоровье раздут и преувеличен. С тех пор как они были открыты, проведено огромное количество исследований, в том числе отложенного влияния в долгосрочной перспективе на здоровье. Здесь трициклики выигрывают у более новых препаратов, поскольку у последних был гораздо меньший промежуток времени на доказательную базу.
По большей части, их беда в холинолитическом воздействии и возможной кардиотоксичности. Также, при текущей или планируемой беременности строго запрещены (впрочем, это касается большинства антидепрессантов).
По факту атрофии. Любой не совсем поганый антидепрессант в терапевтических/поддерживающих дозировках это нейропротектор. Также есть сведения о положительном влиянии АД на нейрогенез. Зато сама по себе депрессия умеренной и сильной тяжести это саморазрушение и медленное самоубийство мозга. Sapienti sat.

[...]

Венлафаксин радикально отличается по действию от опиоидных анальгетиков. Разовый прием 300 мг кроме побочек совершенно ничего не принесет. При лечении каких-либо расстройств антидепрессантами первостепенную роль играет НЕ дозировка, а срок приема препарата/препаратов.

Что касается опиоидных рецепторов, позволю себе процитироваться из смежной темы:
 

PUBMED поверишь?
 
Неизбирательный антагонизм оп.  рецепторов  от  венлафаксина.
https://translate.go...989&prev=search

Мне есть с чем сравнивать действие венлафаксина на опиоидные рецепторы. И я могу с уверенностью заявить, что если он и обладает хоть каким-нибудь сродством к ним, то разве что пренебрежимо малым. Купирование эффектов веника налтрексоном это вообще нонсенс.

Опять же, говоря по личному опыту, ни дисфории, ни дереализации/деперсонализации он НЕ способствует. Дозировки в подписи, срок приема 8 недель в данных дозировках и 16 недель с момента первого приема. Кроме умеренной дереализации других симптомов/расстройств нет.
В целом, при сравнении состояния до начала лечения с текущим, довольно много симптомов и неприятных моментов полностью редуцировались, степень ДП-ДР также несколько ослабла. В понедельник запланированная консультация у врача, выход на 300 мг ламотриджина, возможно подключение лития/карбамазепина/габапентина.

Вы живете не в "депрессивном реализме", а в собственном сером манямирке, который вам и болото, и зона комфорта, и могила, и колыбель. И оправдание любых неудач и пустой жизни.
Аргументированный спор (о дисциплине, взглядах etc.)? Пф, зачем, когда можно сгенерировать пару "очень умных" сарказмов, а потом сидеть и минусовать посты за обидку.
Начнем с того, что у больного депрессией В ПРИНЦИПЕ не может быть никакого реализма. Я ей, депрессией, болел и прекрасно помню, что это такое. Ни о каком адекватном, не говоря уже о более-менее реалистичном, восприятии окружающего мира, событий, людей, не может быть и речи.

Полный отказ от фармакологии при необходимости лечения клинических тревоги, депрессии, прочих расстройств, серьезно мешающих полноценной жизни и получению удовольствия от него можно приравнивать к сознательному саморазрушению/медленному садомазохистскому суициду.
Если заболевание было реактивным, то довольно велика вероятность того, что да, после 4-6 месяцев стойкой ремиссии и поддерживающей терапии можно отменить фармподдержку и потом (постоянно имея в виду, что тяжелый стресс/события/проч. факторы могут привести психику к расстройству изначального баланса) более за жизнь ни разу снова не заболеть/не заиметь поводов возвращаться к терапии (тут еще важно про психотерапию не забывать, потому что в случае, если человек и после восстановления от депрессии препаратами все равно носит глубоко в себе невытащенную травму/переживания/невроз, вероятность рецидивнуть значительно выше).
Если заболевание имеет органические, либо эндогенные причины, то тут все сложнее. И предсказать ничего не получится - от человека к человеку результаты будут сильно отличаться; и довольно вероятны рецидивы даже после стойкой ремиссии в течение полугода и больше. Потому "вылечиться, бросить и забыть" при всем желании может не получиться (за исключением случаев, описанных в самом первом предложении). Здесь наилучшим исходом будет либо периодический прием препаратов "по факту" наступления очередного эпизода, либо постоянный прием в поддерживающей дозировке в течение всей жизни (эдакая ГЗТ).
 

[...]
вы сказали - закон - нарушает что-то извне равновесие в мозгах - должно по вашему закону само все выровняться.
а вы куда то в сторону....

Организм сам способен справиться и восстановить баланс только до поры, до времени. Грипп без лечения может как медленно выветриться сам, так и фактически убить. У всякой дамбы есть запас прочности, до которого она крепко держит огромный объем и напор воды, а после - разрушается и совершенно ничего уже не держит.
К чему все эти ассоциации. Мозг все мелкие и короткие по времени нервные удары способен зашлифовывать и растворять сам - гомеостаз. При серьезном расстройстве его "планка" сильно смещается вниз, и мозг уже начинает поддерживать гомеостаз намного ниже, то есть фактически в зоне нарушения работы нервной системы. Это одна из причин, почему организм не может сам себя лечить от сильных тревог и депрессий, и почему эффект антидепрессантов наступает не на первый-второй день.
 

[...]
Сенсорная депривация в новогодние каникулы ( без работы, без свершений, только просмотр ТВ, искусственно нагнетающий оптимизм от чужих свершений и борьбы) особо должна способствовать депрессии. Ну, и спад и замораживание экономической жизни постоянно способствуют возникновению депрессии у лиц, склонных к депрессивному реализму.
[...]

ТВ сам по себе неплохой депрессант и сильный шумовой фон - в дереализации это особенно видно. Поэтому единственный разъем, который у него может быть занят - HDMI от компьютера/медиацентра или Ethernet от роутера, вот и все.
Депрессивный реализм и жалобы на экономику это что-то сродни самооправданию и самообману путем подстановки мнимых причин болезни взамен истинных. Я сам в начале болезни так очень долго перебирал все подряд - от перевода времени с UTC+4 на UTC+3 до "особенной", "темной" зимы.
Сенсорной депривации никакой не будет, если иметь четкие цели и увлечения, которые и послужат основным наполнением подобных выходных. К примеру, я сам не признаю "новый год" и 31 ночью уехал в лес в область подальше от шума - жечь костер и дышать морозной хвоей, а в 8:30 первого числа встал по режиму и продолжил повседневную деятельность. Но никакой тоски, "депрессивного реализма" и проч. я от этого не заработал.
При здоровой, пусть и ранимой, ЦНС и психике оптимизмы и пессимизмы играют третичную роль; "ты видишь дорогу - ты можешь идти" (правильная расстановка и наличие целей и выделение сил и средств для их реализации, а не "режим ожидания" мечты поверх дивана) это, по сути, все, что нужно для полноценной жизни. Причем даже без надежд и построения ложных иллюзий относительно будущего.
 

[...]
Каждый россиянин, должен знать Высшие цели нашей страны и всемерно способствовать росту и укреплению её мощи. А тех, кто жалуется на экономику и ТВ отправлять в трудотряды на выходные - и никаких депрессивных мыслей у них не станет.

Если кому-то абзац про несущественное влияние экономического кризиса на психику показался отрицанием глубоких первопричин депрессии и самого факта наличия подобных расстройств и необходимости серьезного лечения, а также ватным прославлением "россиюшки", "стабильности", "царя-батюшки П*****" и прочих "деятелей", по которым плачут петли на городских столбах, то посыл был понят в корне неверно. Именно отсутствие какой-либо деятельности/занятия, кроме жалоб на "плохую экономику", "кризис в стране", "депрессивный реализм" в ответ на любой вопрос о бардаке в жизни, и есть депрессоген и первопричина расстройств у таких людей, а не уровень жизни в "эреф". Каждый второй психиатр при назначении АДов/какой-либо другой фармакологии интересуется образом жизни пациента и зачастую очень просит его изменить (во избежание рецидивов).

(не врач, не эксперт, не знаток, сам реактивщик)

[...]
Сколько времени он раскрывается? У кого какой опыт? И чего можно ждать от Азафена по раскрытию полного действия?  14 дней, наверное, этого мало? Поделитесь, у кого был опыт его приема.

По собственному опыту, ТЦА раскрываются дольше, чем более современные АДы. Комбинация Азафена (150 мг в три приема) и амитриптилина (25 мг на ночь) от реактивной депрессии у меня первые 21 день не подавала вообще никаких признаков коррекции, но на 22 день, словно по календарю, практически за день состояние дошло до моего привычного здорового.

Если уверенности в себе никогда и не было, то нужна грамотная психотерапия/коррекция невроза, а фармакология навряд ли сможет помочь в решении проблемы.

Буду краток: пара это либо взаимоактивация/взаимоподдержка, приводящая к лучшему уровню жизни, чем поодиночке, и сильно раскрывающая потенциал обоих во всех сферах жизни, либо ничего.