Patrick Bateman

У меня пару раз было, прикрывался феназепамом. 

 Вроде подотпустило быстро, фен лежит если что. Если так как сегодня будет , то терпимо.Главное что работает. Я сегодня комнату свою отмыл так, как никогда этого не делал, генералка, аж с верхней части шкафа пыль шваброй с мокрой тряпкой вытирал. До этого два месяца руки не доходили вообще что либо в комнате убрать. Совпадение? Не думаю. Если это плацебо такое, то оно наиболее продуктивное из всех что у меня было.

Как у тебя вообще прогресс на бупроне?

Какая доза, сколько пьешь?

 Короче получается день четвертый, второй из них по 300 Бупрон XL. Пока довольно странное ощущение от препа, однозначно что то есть, но вот какой то размазанный эффект. Во первых я готов на бабки зарубиться , что Бупрон XL не действует сутки. НИ ХЕРА. Может быть конечно это пока так, может дальше что то изменится, но говорю по факту. По моим прикидкам происходит следующее: первые часа 4 почти ничего, с легкой активацией, потом как будто пик действия , активирует, слегка мотивирует, АД эффект чувствуется, тоже часов 5 примерно, а потом к вечеру будто бы все это уходит почти в ноль . Почти, потому что какая то бодрость более или менее остается.Но суток там точно никаких нет. Читаю ветку уже пятый день, кое где находил мнение что SR мол действует даже лучше и дольше, у меня лежит 60 штук  SR , но сначала надо пропить то что есть из XL. А так попробуем. 

НО все таки. Повторюсь, мы часто ждем от препов чудес , да желательно еще ярко выраженных и порой не замечаем что на самом то деле становится лучше. От бупра складывается ощущение( и я об этом также читал), что как будто без особого напряга ты начинаешь делать дела , которые раньше скорее всего не делал бы. Причем это происходит настолько спонтанно, что кажется как будто бы это твой естественный процесс. Однако если начинать сравнивать, то приходит понимание что все не так просто. Я за эти четыре дня переделал столько достаточно важных дел, которые откладывал , что либо это плацебо, либо все таки преп рабочий. Нет эйфории никакой, у меня и побочек особых нет, я его в принципе физически не ощущаю никак, а вот по факту - энергии стало больше, дела делаются легче, некий стим присутствует, есть подъем там, где раньше бы не было, прокрастинация снизилась, да и как антидепрессант вроде бы действует. Он как бы будто так незримо подталкивает тебя изнутри.Другое дело что работает не концентрированно и эффект не постоянный, не пролонгированный  я бы даже сказал).В общем  говорить рано что то прям конкретное, но скорее всего бупропион действует и возможно даже , что мне он нужен. Пока так.

Да , маленький постскриптум. У меня от бупра краснеет лицо немного, но стабильно. От всех норадреналиновых и дофаминовых препов , которые я пил( велаксин,мирапекс, селегилин), было то же самое. Так что однозначно не пустышка.

 

А если нет, то я и не знаю, что дальше.

 Ага, угу. И я того же мнения. Спиваться буду тихо. Ибо  СИОЗС , СИОЗСиН и прочее (Ципралекс, Велаксин, Паксил, Флуоксетин, Миртазапин) , ТЦА (Амитриптилин) - либо почти нихера вообще не давали , либо помогали на время, а больше всего давали апатию, тупняк, безэмоциональность ,раздражение, побочки, снижение либидо,  чувство овоща и прочие замечательные пряники. Ах да, пакс еще и в гипоманию вынес, после которой наступило обострение депрессии, причем такое , неслабое. Флу все таки помогал какое то время,как мне казалось, но потом я понял что то также было гипо. И если от всего вышеперечисленного это и есть то самое лечение от депрессии,то шло бы оно такое нах..й. От кветиапина сонливость была такова, что было просто НЕВОЗМОЖНО что либо делать, спал по 16 часов в сутки, в остальное время приходил в себя, а когда отменил его, то не мог уснуть почти неделю. Вообще. А вот Ламиктал дал мне на 70 процентов все что я хотел, но аллергия дикая, умереть пока не очень все таки хочется, тем более от ожогов. Да и по ходу потом тот эффект ушел бы, судя по отзывам. Литий нагружает почки уж слишком сильно. Эглонил хорош в мелких дозах, но сиськи пока мне нравятся только на женщинах. Феназепам еще да, решал многие проблемы, но это путь в никуда, ноль мотивации , ну  а про толер не буду , сами все знаете. Про всякие там Мемантины, Страттеры, Энерионы, Трилепталы, Негрустины, Атараксы, Юмексы, Мирапексы и прочие килотонны говна которое я сожрал, говорить не хочется.Ах да, лечу БАР 2 либо циклотимию, в фазах депрессии силен тревожный компонент. Еще есть подозрение на ПРЛ. В общем живем и радуемся. 

P/S Хоть у меня в подписи и стоит ИМХО, добавлю еще раз, что все вышеперечисленное является только моим личным опытом, ибо например, проходил я через обострение тревожной депрессии периодом почти в два года , и в тот момент был готов быть каким угодно овощем, лишь бы это закончилось. Конечно, те же СИОЗС нужны и для некоторых являются настоящим спасением. Иногда мы просто забываем , для чего они вообще созданы и хотим от препов всего и сразу.  Но так только в кино . А при конкретно моих аффективных болячках, реакции на АДЫ вообще могут быть парадоксальными. Так что это только мое мнение и только про меня. С годами я все равно пришел к тому, что лучше уж на каких нибудь схемах, чем вообще без них, ибо в итоге все рано или поздно заканчивается пиздецом. Проверено временем.

P/P.S Может бупр все таки начал переть,ибо давненько мне так не хотелось что либо писать, как я это сейчас сделал).

Тому давно засматримаюсь на мемантин.

Пил мемантин, эффект был, но даже близко не такой выраженный как на ламике, в какой то момент показалось что вообще пропал. Да, сначала пьянило сильно. Учитывая его цену - хз.

Но этот эффект со временем сходит на нет. Кроме непосредственно нормотимического.

Да, я на самом деле тоже думал об этом, что не может такое счастье длится вечно. Тем более где то видел ссылку на исследование на пабмеде о том, что в начале приема ламика и с каждым повышением происходит сильный выброс дофамина , за счет этого есть активация, а затем эффект уменьшается. В любом случае спасибо за мнение.

Я просто охуел пока читал эту тему. У меня все.

социофобия, этим славится сертралин , убирать её, пароксетин не особо с ней справляется, вот с тревогой на отлично

Про сертралин достаточно любопытно получается, если штудировать зарубежные форумы , то там этот препарат идет как №1 (!!!) именно при социофобии после наверное только Нардила, но ИМАО это не для всех однозначно, а значит золофт при социальной тревоге  - препарат выбора. И отзывы там в большинстве чуть ли не восторженные о нем. Но если читать наши форумы, то здесь отзывы  куда как более сдержанны в отношении сертралина, как правило, что то типа помогает, но как то не так и как то не до конца. Возможно, здесь играет роль именно правильное назначение, в любом случае проверить воздействие золофта на социофобию скорее всего возможно только эмпирическим путем.

 риталин пили от СДВГ?

 О,Риталин, притча во языцах всего российского СДВГ пролетариата). К сожалению,я из Петербурга, ( сожаление возникает  только в подобных случаях, в остальном - я обожаю свой город),а это значит что единственное из амфетаминовых, что я могу приобрести -  в аптеках не продается. Я практически уверен, что этот препарат оказал бы на меня положительное влияние , но его у нас нет и видимо не будет, а всякие страттеры  на меня не действуют. 

 ушел вообще на схему левомилнаципран+бупропион, доволен как слон, ни тревоги, ни депрессии, ни апатии, бодр . весел и активен, мотивирован и тд, лучше чем ожидал

Ни того ни другого у нас тоже вот так вот запросто не купить, но по крайней мере  - это возможно и не запрещено, было бы желание , да терпение заморачиваться с интернет аптеками. Интересная связка, хорошо, что вам помогает. Что касается паксила, то в моем случае он можно сказать не справился ни с чем, поэтому начинаю смотреть мимо серотонина потихоньку, хотя мысли о том же золофте  пока не отбросил.

К 8 дню приема могу сказать, что самыми ярко выраженными эффектами от пакса для меня пока являются нарушение сна и проблемы с ЖКТ. Пароксетин довольно сильно обострил мне гастрит, с помощью Денола и омепразола эту проблему я более или менее решаю. Со сном все похуже. Сплю по три - четыре часа , засыпаю ближе к 5 утра,, если утром просыпаюсь, то потом не уснуть. До пакса было нормально. Списываю это на обострение тревожной симптоматики в первые дни лечения. Это конечно расстраивает, так как отсутствие здорового сна само по себе может провоцировать целый букет невротических проявлений. 

Никто не собирается спорить. 

Хотя не буду столь категоричен, при апатических расстройствах возможно попробовать смысл есть

Вы видимо не очень поняли мой посыл. Интересно, что вы там собрались разбивать. Я никогда не утверждаю ничего со стопроцентной вероятностью, в психофарме все настолько индивидуально, что глупо говорить о чем то как о догме. Здесь единственный критерий - это опыт, причем как можно большего количества людей. И вот тут я имею некую статистику. Я всегда говорю только о своем сформировавшемся мнении и даже буду рад , если вы меня переубедите, особенно на тему наличия на нашем рынке качественного дофаминового АД, так как те самые , похожие на дофаминозависимые симптомы присутствуют и у меня. Назовите ваши и я уверенно найду их у себя, гарантирую. Только вот что то ни мемантин, ни адилект, ни бупропион, ни венл в больших дозах не оказали  какого либо положительного влияния на ту самую желанную дофаминовую составляющую , более того , я не знаю никого на кого бы оказали, я говорю о закрепленном эффекте , о качественной разнице, сроком хотя бы в полгода. Если эффект и есть, то как правило временный и неустойчивый. Амфетамины -да, оказывают, в том числе и разрешенный на Западе метилфенидат, но во первых у нас его нет и не будет скорее всего, а во вторых хитрость риталина в том, что он оказывает действие и на здоровых людей, не только с диагнозом СДВГ, хотя там под этот диагноз и так всех подряд ставят. У вроде бы и без того здоровых людей  улучшается память, мышление , настроение , работоспособность, мотивация. Больше всего это похоже на банальный допинг. Так в чем тогда та самая грань между качествами личности , которые можно и нужно развивать и симптомами похожими на дофаминозависимые??Она очень тонка,с серотонином все попроще будет.  И забивать рецепторы скорее всего не нужно и бесполезно. Еще раз повторюсь, все это ИМХО, надо наверное это самое ИМХО в подпись себе поставить, чтобы в дальнейшем было меньше вопросов.

Да не трогайте вы дофамин моно, все равно без толку. Я еще не встречал человека, который при потреблении дофаминомиметиков получил бы тот самый уау эффект ,которого ждет. Ну не читайте вы эти околонаучные статьи, где написано что дофамин то, дофамин се, мотивация, энергия. Не так это работает, все сложнее с допом. Как по мне , дофаминовые АД , которые разрешены у нас  - почти бесполезны, только растормашивают и растревоживают максимум, засчет этого иногда создается видимость действия. 99 процентам здесь дофамин не нужен вообще, максимум если уж с вниманием и концентрацией совсем проблемы. Но Риталин у нас не скоро появится, поэтому кушайте травки.

Хотя не буду столь категоричен, при апатических расстройствах возможно попробовать смысл есть, но повторюсь, не видел, чтобы тот же бупр кого то вытаскивал ни разу, а примеров кто пил его, знаю много. Амфетаминовых к нам не пускают, а вот там результаты действительно были бы скорее всего, хотя судя по зарубежным форумам, тоже не так уж радужно и как правило толерантность не так уж долго развивается. Многие у них после того же Риталина с Адерралом прыгают снова на СИОЗС и СИОЗСиН.

. 

1. Сильно ли такой разовый прием АД вредит восприимчивости нейромедиаторов к другой психфармакологии ?

 

Такой разовый прием вряд ли сильно чему то вредит, но является абсолютно бессмысленным с точки зрения пользы, так как сертралин оказывает антидепрессивный эффект , да и вообще какой нибудь эффект только после накопления в организме, и к слову является одним из самых долго раскрывающихся СИОЗС в принципе. Мгновенного эффекта  он не дает никакого в отличии хотя бы от какого нибудь флуоксетина, который на некоторых иногда оказывает стимулирующее воздействие с первой таблетки. В чем для вас заключается смысл подобного приема лекарства?

 

2. Не мог ли Солиан в дозе 50 мг в купе с 25 мг Золофта стать причиной этой сонливости ?

Как мог так и не мог. Не сравнивайте свои ощущения с предыдущим приемом препаратов, особенно в связках, это всегда в какой то степени непредсказуемо. И да, ваш психотерапевт отчасти прав, отчасти потому что не на всех действует это правило, но риск получить резистентность однозначно возрастает.

 

Но всеми этими попытками я довел себя и свой организм практически до цугундера, депра, много алкоголя, очень много... потому что невыносимо было жить, жизнь казалась в полнейшем тупике, психозы, бессонница, навязчивые мысли... и ко всему этому неудачные попытки медикаментозной терапии в юности.

 

О,здесь я вас очень хорошо понимаю. Были периоды, и не один раз, когда алкоголь заменял мне все, нет , я не прям спивался, внешне было достаточно благопристойно, приличные компании, разные злачные заведения, но вот только внутри вместо веселья ,я сходил с ума от безысходности и непонимания почему я такой. Я просто заливал тревогу.  И все таки , наш плюс  в том, что какими то неизведанными дорожками, но мы пришли к тому, что это психические траблы, а сколько людей с теми же тревожными расстройствами и лютыми депрессиями просто жрут водку и торчат на всякой херне, даже не понимая, что с ними происходит. И даже не имеют шанса понять. Моя болячка дала мне возможность немного по другому посмотреть на мир и людей в нем, я очень часто ( но не всегда конечно)  стал видеть в разных бухающих маргиналах просто людей, пытающихся с помощью синьки так же как и я убежать от самих себя. Но я хотя  бы осознанно это делал, потому что знал  механизмы, а они не знают другого пути. Мы живем в одной из  самых депрессивных стран в мире, я не говорю что в самой плохой или еще что нибудь подобное, в мире есть достаточно много мест и похуже. Но то, что в одной из самых депрессивных - это точно. И при этом психическая культура практически полностью отсутствует, а именно здесь она бы очень пригодилась. И глобальное понимание того, что спивающийся мужик из глубинки часто  не мудак, которому на все насрать, а возможно , находящийся в глубокой депрессии человек, могло бы многое поменять. Но пока до этого далеко.

Его единственный и большой минус - ВЕС. Особенно в связке с паксилом. 

 

Да, мирт с паксом судя по всему хорошая связка с точки зрения основных функций, но мне точно не подходит, так как я и с пакса  больше всего боюсь именно набора веса, а с миртом я имел небольшой опыт, когда за месяц превратился  в злого и полнеющего живчика. Даже не представляю как они вместе по метаболизму могут сработать. 

Ольга, когда я начинала пить золофт, я очень в него верила. Помог незначительно. 

 

Один из самых  неоднозначных препаратов по отзывам, на самом деле, кстати наряду с Велаксином. Кто то молится на него, но большинство все таки даже точное мнение сказать не могут, вроде помогает , но как то непонятно. Дело видимо все в той же вечной истине,что несмотря на единый класс препаратов,  СИОЗС очень сильно отличаются друг от друга по именно механизму воздействия и эти отличия намного сильнее, чем  принято считать. К примеру тот же Золофт возможно следует назначать в основном при тревожных расстройствах, особенно эндогенных, с длительным сроком, а именно в борьбе с депрессией он возможно не так силен, отсюда и такой разброс в отзывах. Пакс тупо по всему бьет, ципралекс , напротив , хорош при чистых депрессиях и при  острой тревоге с ПА. В общем разные они и к сожалению врачи при назначениях не всегда это учитывают. А потом  люди годами и прыгают с одного на другое, говоря что Ады не работают.  Все таки диагностика - это ахиллесова пята всей психиатрической машины. Но это тема слишком обширная и есть вариант стать капитаном очевидностью). Вот кстати довольно любопытное исследование , в котором немного затронута и тема разницы. http://psinovo.ru/re...serotonina.html

Третий день на паксе, первые два дня принимал по 10, сегодня принял 20 мг. По побочкам  - можно сказать , что их пока нет, не считая незначительного увеличения тревожности после сегодняшнего приема 20 мг и немного сбившегося режима сна. А вот субъективное ощущение , что вес уже пополз вверх  - пока считаю самовнушением, так как весов дома нет, а боялся больше всего именно этого момента, поэтому скорее всего накручиваю. Но поглядим.

Чуть в сторону от сабжа. Пробежался по форуму, почти в каждой теме нахожу хотя бы пару просветительских комментариев, о том, что фармакотерапия  - это бич, что психотерапия первична, что мы все себе накручиваем и нужно просто верить, а таблетки не нужны и прочая шизотерика. При всем уважении к психотерапевтам и к их без сомнения, полезной деятельности, лично для меня вопрос о первичности методов  не стоит вообще, после того как я осознал что 200 грамм коньяка выводят меня на несколько часов в состояние полной ремиссии, избавляя от  тревоги, которая является моей тенью с детства, от социофобии , которая конкретно мешает мне жить и прочих прелестей. И это без всякой многолетней психотерапии. Я не к тому , что алкоголь - это хорошо, нет, при систематическом потреблении алкоголь может сломать вам жизнь нахер, если вы еще к этому не пришли, то обязательно придете. Я к тому, что на этом примере очень хорошо видна вся тщетность навязываемых постулатов об излечении духа, а не тела. Мы биологичны в первую очередь, потом все остальное. Мне за 30, я страдаю тревожным расстройством сколько себя помню, я пробовал почти все немедикаментозные методы начиная от религии, заканчивая аутотренингом. Кроме потерянного времени и чувства разочарования мне это ничего не дало.  Как и всегда ,настаиваю, что мой опыт является только моим, но судя по огромному количеству примеров , что я наблюдаю в течении жизни, в большинстве случаев улучшения начинают происходить после воздействия на химию, а не после очередных попыток спасти душу. У меня все.

Ну друзья,похоже я начала привыкать к 5 мг ,теперь вопрос снова,сколько их пить в смысле если я месяцок посижу на них не плохо это???

Это точно не плохо, с паксом судя по всему чем плавнее, тем ровнее. Вопрос в том, что вы собираетесь делать с дозировками и сроком приема дальше, или же хотите с 5 спрыгивать?

Читала, что при быстром наращивании доз антидепрессивный эффект развивается уже к концу первой недели. Что-то пока нифига.

Я тоже так пробовал, никакого ад эффекта к концу недели не было. Как по мне  - это ошибочное мнение, думаю что все таки для достижения более менее устойчивого результата имеет значение не только дозировка , но и срок приема.