dr_feelgood

Взаимные упреки, больше похожи на флейм.

приношу свои извинения, и в мыслях не было, больше не повторится

Уважаемый dr_feelgood. Вот мнение коллеги с другого форума:" Некоторые коллеги не считают,что применение ЭСТ в наркологии-вчерашний день!

- считать или не считать - это наше с вами полное право, к слову сказать некоторые до сих пор считают что Солнце вращается вокруг Земли. Речь идет об доказательствах и не субъективных, а построенным на основании доказательной медицины. Не случайно большая часть авторов, на которых Вы ссылаетесь - начало или середина прошлого века. До настоящего времени нет объективно доказанных эффективностей применения ЭСТ при зависимостях. Т.е. никто не спорит - это замечательный метод (равно как и инсулиновые и атропиновые комы), но он относится к 30-40-м годам прошлого века, когда нечем просто лечить было. Сейчас же не лечат путем прививания трехдневной малярии, хотя тоже было в свое время патогенетическое "научное" обоснование этого метода. Если у вас есть данные, доказывающие на основании принципов доказательной медицины эффективность ЭСТ скажем перед психофармакологческими подходами, пожалуйста, поделитесь.

Хочу подумать вслух,пусть меня поправят или поддержат. Зависимость от наркотиков я предлагаю рассматривать как искусственно полученную модель эндогенного заболевания(по типу шизофрении).Имеем : 1.непрерывно - прогредиентное течение с периодическими светлыми промежутками или без них;2.появление психических нарушений разной степени выраженности (от психопатоподобных и аффективных нарушений у опиоманов до - параноидных- у первитиновых),которые прогрессируют;3.грубые эмоционально-волевые нарушения,которые у всех наркоманов формируют"наркоманическую личность"; 4.формирование определенного дефекта личности,приводящего к социально-бытовой дезадаптации и отгороженности.Учитывая вышеизложенное,предлагаю ещё один механизм действия ЭСТ у наркоманов - воздействие на процессуальный характер заболевания.

- "непрерывно - прогредиентное течение" не обязательно наблюдается
- при опиоидной наркомании не развивается психорганический синдром, т.е. знаменитый "дефект" который все так стремятся найти, в отличие от зависимости от стимуляторов
"наркоманическую личность" - понятие не имеющее доказательств и в большей степени умозрительное, так же как и знаменитое "паранояльное развитие личности"
Вобще от этой теории Снежневский с Тигановым бы порадовались, а Сметанников повесился от злобы
Не нужно городить огороды, уважаемый Novychok, зависимости (имеются ввиду химические ) по сути есть ничто иное как энзимопатии (разумееется в широком "субстратном" смысле этого слова), субстрат же "эндогенных" заболеваний к сожалению остается загадкой, еще не так давно г-н Смулевич (ну лет 25 назад) отрицал что при шизофрении нет увеличения желудочков, поскольку это "функциональное" заболевание. Именно поэтому биологические методы терапии и не имеют "мишени" при терапии химических зависимостей. Поэтому "воздействие на процессуальный характер заболевания." это всего-лшь красивая фраза (такие есть например у Авруцкого, когда он описывает ЭСТ), но к сожалению абсолютно не раскрывающая механизм воздействия.

Вы наверное не поняли о чём я писал.Я не использовал ЭСТ для купирования синдрома отмены. Речь идёт о воздействии на психические нарушения,которые возникают позже. А где здесь ЭСТ?

позже возникают постабстинентные психические нарушения - см выше "...уменьшение тяжести постабстинентных психических нарушений (отмечаемое не во всех случаях)."
ЭСТ - электросудорожная терапия.
В любом случае - главный вывод - применение ЭСТ при лечяении наркомании - метод хороший, но это вчерашний день...
лекция Ю.П.Сиволапа "Трудные вопросы мировой и отечественной наркологии" (видео)
]]>http://rutube.ru/tra...a1877a5dd1758b2]]>

Зачем проводить двойное слепое исследование ? Улучшение психического состояния своих пациентов я оценивал обьективно по изменению психического состояния.Основная цель воздействия ЭСТ - купирования психопатологических нарушений, а не научные исследования. Да и пациенты субьективно отмечали улучшение психического состояния.

Сиволап Ю.П., Савченков В.А. Злоупотребление опиоидами и опиоидная зависимость. - М.: ОАО "Издательство "Медицина", 2005. - 304с. С237
"Одним из немногих, еджсли не единственным достоинством биологической терапии является существенное сокращение продолжительности синдрома отмены и уменьшение тяжести постабстинентных психических нарушений (отмечаемое не во всех случаях)." "Галвный недостаток большинства методик биологической терапии ОАС - грубое вмешательство в церебральный и экстрацеребральный гомеостаз с плохо изученными и малопредсказуемыми последствиями"отсутствие достаточного количества научных исследований, подтверждающих безопасность биологческой терапии, позволяет считать ее резервным способом лечения наркомании, граничащим с областью экспериментальной медицины" "наличие в арсенале современной клинической медицины широкого спектра лекарственных препаратов...позволяет рассматривать биологическую терапию ОАС не столько в качестве альтернативного метода лечения наркомании, сколько в качестве фрагмента истории наркологии".

Хочу уточнить по применению ЭСТ для лечения наркоманов.Я применял ЭСТ для воздействия на опиатную и первитиновую зависимость.Сразу уточняю,что при опиатной зависимости воздействовал не на проявления физической зависимости,т.е.-ломку,а на психические нарушения,которые следуют сразу же за ломкой.У первитиновых наркоманов воздействовал на психотические шизофреноподобные нарушения,которые иногда встречались у данных пациентов.У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Лечение ЭСТ больных с зависимостью не шло в ущерб психически больным.

- вы проводили двойное слепое исследование или это субъективные ощущения?

- каков по вашему механизм воздействия ЭСТ именно при опиоидной зависимости?