XL и XR - это одно и то же. SR - менее пролонгированная версия, её продают на Украине.

Да, ошибся я, прошу прощения, попутал XR с SR.

Тем не менее это лучший ответ, который можно Вам дать в такой ситуации. Честно. Нам, психонавтам, от алкоголя лучше отказаться... тем более если его "много".

Любые психотропные препараты не рекомендуется принимать с алкоголем + даже на бутылках часто пишут что-то вроде: "противопоказано несовершеннолетним, беременным женщинам, лицам с заболеванием печени и психическими расстройствами" (не дословно, но что-то в этом духе содержится почти на любой бутылке водки, и не только водки).

Вы конечно можете продолжать "много" пить на свой страх и риск... но зачем тогда  бупропион и кветиапин? Смысл лечения дискредитируется. Т.е. вы пытаетесь лечить психику и тут же её гробите. 

неверная инфа удалена 

И еще вопрос - я достаточно много выпиваю, в рецептах ничего не написано про взаимодействие с алкоголем, как вы думаете, не очень вредно принимать бупропион и кветиапин совместно с алкоголем?

Тем кто имеет те или иные заболевания психики лучше вообще не пить(алкоголь). Неужели в жизни других радостей нет?

Не помню - может уже обсуждалось - имеет ли Бупропион отсроченный, накопительный эффект как у классических АД? Или это препарат чисто для поддерживающей терапии? Считаю достаточно важно понимать...

Да, точно так же как и у других АДов нужно время на то, чтобы препарат развернулся(2-3 месяца), ну а дальше его нужно продолжать пить, поддерживать эффект.

Кто-нибудь пробовал совмещать веллбутрин и ламотриджин? Как они взаимодействуют в теории? Очень интересует не ослабят ли они действие друг друга и не натворят ли ничего с либидо?

Скорее усилят. Это в теории. А что будет в Вашем конкретном случае - наверняка покажет лишь практика.

 

Зибан Unidep SR-150

У меня Unidep не проявил ни стимулирующего свойства, ни повышения тревоги, ни антидепрессивного.

 

Кстати, почему Веллбутрина до сих пор нет в РФ? Вроде зарегистрирован уже с 2010 года и на grls.rosminzdrav.ru, и на www.rlsnet.ru. Где ещё он должен быть зарегистрирован, чтобы продавался в аптеках РФ?

 

Видимо не чьи-то(производители, оптовые поставщики, etc) бюрократические или финансовые интересы не сошлись. Но слава богу он легален, так что заказывать через инет и просто провозить его через границу не наказуемо(в отличие от того же модафинила или метилфенидата, к примеру).

Возможно это вопрос времени и однажды бупропион в российских оффлайновых аптеках появится.

 

бупропион исправляет побочку ципрамила на либидо? или нет?

ДА! Не всегда и не для всех такой схемы хватает для исправления проблемы снижения либидо на СИОЗС/СИОЗСиН, но шанс восстановить частично или даже полностью, а порой и сделать выше изначального, довольно немаленький(шанс, в смысле).

То есть гарантий нет, но скорее всего сработает.

iqddd видимо имел в виду пиковую концентрацию, так что всё правильно. Именно этот момент(момент максимальной концентрации в крови) наиболее опасен с точки зрения судорог.

Насколько нормально иногда использовать кветиапин в качестве снотворного? Должно быть безвредно, да?

Что-то типа 25мг эффективно и достаточно безопасно. Но использовать даже такую дозу лучше ежедневно.

Может ли Тиагабин Блокатор обратного нейронального захвата ГАМК , обладать свойствами транквилизатора ?

К сожалению, исследования не показали клинически значимого анксиолитического эффекта у данного препарата(эпилептиков в расчёт не берём, у прочих больных).

СДВГ-шники его пьют. По депрессиям очень хилая доказательная база.

нмда-антагонистов

NMDA-антагонисты - это например мемантин, ещё отсутствующий в России рилузол. В какой-то степени(опосредованно) это делают так же ламотриджин и ацетилцистеин. Есть ещё мощнейший NMDA-антагонист кетамин - он не для амбулаторного использования. Флупиртин ещё(но о нём не будем).

 

Вы принимали мемантин или страттеру?

В своё время думал об обоих препаратах, но так и не удосужился их попробовать. Сейчас такого желания нет. Доказательная база по противотревожному эффекту есть очень небольшая и неоднозначная по мемантину.... по атомоксетину(страттере) я такой инфы не видел. Ведь это СИОЗН, как и ребоксетин, например. Кстати по ребоксетину есть отрывочные(и опять же, неоднозначные) данные о возможном противотревожном эффекте.

Но на самом деле эти (почти) чисто норадреналиновые препараты. NMDA антогонизм... да он там слабенький совсем. Как например у милнаципрана(иксела), тоже немного NMDA антогонизма. Ни в какое сравнение с мемантином(например) или рилузолом, а тем более кетамином, по силе этого эффекта не идёт.


Кстати, из всей этой кучи перечисленных препаратов наиболее вероятный противотревожный эффект у рилузола. Но там не хватает двойных слепых исследований, чтобы это окончательно подтвердить.

Для лечения ангедоно-апато-заторможенных форм депрессии лучше использовать ребоксетин, иксел, имипрамин, бупропион, ИМАО(в некоторых случаях даже B  ).

Скорее аналог нортриптиллина, дезипрамина и ребоксетина. Т.е. ещё один ИОЗН... достаточно селективный.

Это НЕ стимулятор. Эффект тут накапливающийся, как у АДов.

 

Уже есть "мягкие антогонисты NMDA" лишённые(в терапевтических дозах) побочек кетамина и обладающие доказанным антидепрессивными свойствами.

 

Например мемантин.

угу, только тупняк страшный одновременно. 

 

Обычно это только по началу. В долгосрочной перспективе(если принимать долго) мемантин обладает прокогнитивным потенциалом. И не только у пациентов с Болезнью Альцгеймера.

Уже есть "мягкие антогонисты NMDA" лишённые(в терапевтических дозах) побочек кетамина и обладающие доказанным антидепрессивными свойствами.

Например мемантин.

Такая вот дилемма.

Дмитрий, что думаете? (На всякий случай: вы не являетесь истиной в последней инстанции, так что высказывайтесь смело и уверенно )

Я думаю лучше вот так вот сразу необратимые ИМАО не использовать... попробовать варианты без них. Необратимые ИМАО - последняя линия, когда всё другое испробовано.

Вот обратимые(пиразидол и моклобемид) - можно попробовать, но здесь высока вероятность что это будет лишь тратой времени пустой. Т.к. эффективность их невысока.

бупропион XR 450 мг + пароксетин 40 мг + ламотриджин 100 мг(только тут лучше 200) + можно на ночь кветиапин добавить(начинать с 25мг на ночь, и за неделю довести до сотки, как минимум). Вполне годная схема в теории, вот ей и нужно дать шанс раскрыться. Т.е. принимать всё это месяца 2-3... а там уже решать её судьбу, будет ли эффективна она, или нет.

А бета-адреноблокаторы с транилципромином можно? 

Можно(только возможно с дозой стоит осторожнее, т.е. дозу бета-адреноблокаторов выбрать изначально поменьше и только при условии хорошей переносимости плавно повышать). Как и бензо как и прочие ГАМКергики, как и антипсихотики(большинство из них). Нельзя препараты обладающие мощным прессорным эффектом(типа эффедрина) и сильные серотонинергетики. Но опять же это перестраховка во многом. Многие люди на свой страх и риск мешали ИМАО с СИОЗС и не получали никакого серотоинового синдрома. Но тем не менее это всё же рисковая затея.

БД постоянно сыт не будешь

 

 Ну во-первых есть и небензодиазепиновые анксиолитики, не вызывающие со временем физической зависимости и толерантности. Скажем стрезам и/или лирика(по лирике вопрос с зависимостью спорный, но вот стрезам 100% ничего такого не способен). Да и бензо типа феназепама МОЖНО пить и долго(я ошибался, когда несколько лет назад писал что нельзя). Да при длительном употреблении феназепаму к его действию развивается толерантность, но она не полная, не на 100%.... чаще всего она лишь частичная, то есть эффект ослабнет, но не пропадёт совсем, даже через много лет. Кстати эти 3 анксиолитика некий бензо + стрезам + лирика - прекрасно сочетаются, таким образом можно получить очень мощный суммарный эффект... и это вполне безопасно, даже если пить долго.

 

Adverse effects of tranylcypromine may include anxiety or nervousness

Ну во первых всё индивидуально... и касательно эффективности препарата и касательно его побочек. Далее... подобно СИОЗС скорее всего тревога полезет на первых парах, но со временем она уйдёт(с высокой долей вероятности) и по мере разворачивания потенциала антидепрессанта проявится анксиолитический эффект(опять же гарантий нет, но по идее так). Да, первые 2-4 недели можно прикрыться мощными анксиолитиками. Потом их можно убрать.... а можно и не убирать. 

Кстати, опишите "тревогу" в вашем понимании

 

Тревога может иметь огромное множество разным проявлений и масок. Классическая психическая генерализованная тревога - это в первую очередь не покидающее человека напряжение и  чувство необъяснимой угрозы. Часто тревога имеет выход в виде всяких фобий(чаще всего связанных со страхом смерти). Тревога может иметь выход в виде дереализации/деперсонализации,  так же панических атак(приступ неожиданной дурноты, сердцебиение, чувство нехватки воздуха и т.д.).

Вообще ИМАО, что обратимые, что необратимые используются крайне узко(редко), даже в тех странах, где они есть. По популярности они находятся далеко позади СИОЗС, СИОЗСиН, ТЦА, всяких там миртазапинов, тразодонов и прочего.

ОИМАО непопулярны из-за того что очень слабы, ИМАО(необратимые) по причине вероятности опасного гипертонического криза, а так же серотонинового синдрома при взаимодействии не только с тиамином в пище, но и многими лекарственными препаратами, обладающими прессорным, а так же серотонинергическим эффектом.

Да причём тут батюшка. Даже в тех же американских гайдлайнах по лечению MDD(Major depressive disorder) ИМАО - чуть ли не самая последняя линия. Но если есть надёжные пути их покупки(в России же не так просто необратимые ИМАО купить) + точно хорошая переносимость(это индивидуальная фишка - не попробуешь, не узнаешь наверняка) - то да, почему бы и нет. Но комбинировать их сложно с другими препаратами + всякие сложности типа диеты и т.п.

 

У меня и так лишний вес, так что сон через блокаду H1 мне недоступен.

Опа, а почему вы выбрали пароксетин? Это самый плохой СИОЗС с точки зрения влияния на массу тела. Толстеют на нём как на дрожжах. Если есть возможность - лучше сменить или на флуоксетин или на сертралин или на один из 2 СИОЗСиН - венлафаксин, дулоксетин.

Каким образом поможет при социофобии?

 

По социофобии отработает СИОЗС/СИОЗСиН + анксиолитики(напомню, их можно пить сразу несколько, стрезам, лирика и феназепам - отличный коктейль, и очень эффективный). Ещё можно добавить всякие штуки типа инозитола.

Кстати, если на ночь добавите 25 мг кветиапина - это не сильно повлияет на динамику массы тела(меньше чем уже влияет пароксетин). Влияние кветиапина на аппетит и массу тела сильно дозозависим и, кстати, больше связан не с H1 блокадой, а блокадой(точнее обратным агонизмом) 5HT2C, которая в малых дозах чрезвычайно слаба и нарастает по мере увеличения дозы. Возможно даже 100 мг будут влиять слабо(особенно на фоне флуоксетина). Не попробуете - не узнаете, многое тут индивидуально.

 

Кроме того, пароксетин имеет самый сильный анксиолитический эффект из СИОЗС'ов и СИОЗСиН'ов.

Нет! это миф. На самом деле все СИОЗС примерно равны в эффективности, как противотревожной, так и антидепрессивной. Разница преимущественно в побочках и индивидуальных фишках(которые не поймёшь, пока не попробуешь).

И ещё, бупросиона не хватит на компенсацию эффекта пароксетина. Пароксетин влияет на массу тела в сторону "+" куда сильнее, чем бупропион в сторону "-".

 

По отзывам на зарубежных форумах - хорошо идёт при сильной социофобии

В чём разница между транилципромином и фенелзином? В частности, что лучше при социофобии идёт? Какой сильнее негативно влияет на печень?

 Между ними есть например такая разница. У транилципромина заметно больше риск нарваться на довольно опасную побочку - т.н. "сырный синдром"(при сочетании лекарства с определёнными продуктами питания, содержащими много тирамина).

вообще микс тревога+апатия лечить сложно. Сложно найти баланс, потому что большинство противотревожных препаратов апатию усугубляют, а большинство антиапатичесских усугубляют тревогу.

Я принимаю полтора десятка препаратов, чтобы лечить как раз такой микс, но я выбрал приоритет на полное устранение тревоги в первую очередь, она мучительнее, нежели апатия с астенией.... но не могу сказать что я превратился в пофигистического овоща, удалось получить и антинегативный эффект тоже, но постоянно боясь усугубить дела с тревожностью я на эту "ветку" свой болезни воздействую крайне осторожно.

P.S. Извиняюсь за обилие опечаток, печатаю полулёжа одной рукой.

 

В частности, на форумах зарубежных по социофобии моклобемид что-то грязью поливают сильно.

Поливают потому что на форумах тусуются как правило резистентные хроники. А моклобемид для таких людей слишком слаб. Это главная проблема всех ОИМАО, они намного слабее, чем необратимые. Потому и не получил этот класс препаратов особого распространения. Моклобемид препарат отнюдь не новый, он появился на фармацефтическом рынке ещё в 70-х, намного раньше, чем СИОЗС и тем более СИОЗСиН.

Поэтому на рынках многих развитых стран ОИМАО вообще нет(например в США), а старые необратимые ИМАО продолжают использоваться даже не смотря на большее число побочек и рисков. А всё дело в том, что страховые компании не хотят оплачивать лечение пациентов малоэффективными препаратами, лучше дать что-то более эффективное и вернуть человеку здоровье трудоспособность. Так работает система здравоохранения в США, и она довольно эффективна.

Также интересует разница между фенелзином и моклобемидом в лечении социофобии и/или "хандры" (полуапатии, адинамии, недостаток мотивации, как это лучше назвать?)?

 

Фенельзин мощнее намного, кроме того он не имеет селективности по отношению к МАО-A(как моклобемид, хоть у него и не шибко какая, но некоторое превалирование в блокаде A, по сравнению с B имеется). То есть он и мощнее в целом и по балансу нейромедиаторов чуть более дофаминовый и менее серотониновый(в сравнении с селективными ИМАО-A), значит чуть больше подходит для тех у кого апатия, астения абулия и прочая негативка и когнитивные траблы(но тут ещё больше подходит Транилципромин и тем более селегелин с разагилином). Это в теории, но там накладываются прочие фишки(их очень много все так сразу не разберёшь, получится километровая простыня), типа вышеупомянутых ГАМКергиков среди метаболитов.

Кстати, если сравнивать наш пиразидол(пирлиндол) с моклобемидом, то основное различие в том, что у пиразидола селективность выше, МАО-B он практически не трогает и по действию больше похож на СИОЗСиН, только слабее заметно чем оные.