Одни из данных у меня.Монотерапия нефазодоном 65%, монотерапия КПТ 45%, сочетанная терапия 85%.Мак-Каллоу,исследование "Bristol-Myers Sqwibb".Приводите свои.Только,что это меняет?

Кто Вам сказал, что я предлагаю пить "таблетки"? Я вообще отрицаю классическую психофармакологию.См.сайт (не реклама !).В первую очередь для той патологии о которой там идёт речь
Между энерготропной терапией и классической психофармакологией нет ничего общего..

Есть у Вас книга Мак-Каллоу в электронном варианте?

уважаемые,а можете мне вот на такой вопрос ответить,может он не совсем и по теме,но всё же.У меня окр и сильная тревога,окр появилась околло четырёх лет назад и её я успешно с помошью медикаментов почти на 75-90% убрал из своей жизни,надо ещё заметить что уменьшение симптоматики этой дурной окр я убрал спомощью пересмотра отнощения к обссесиям,я просто стал их рассматривать как часть своего заболевания и перестал себя винить за них.Но вот с тревогой у меня всё ещё та беда.Транк хорошо убирает этот симптом,но он имеет толерантность,но не суть.Мне вот что интересно,я интересовался и психофармакологией(с её теорией врожденных изменений в мозговой биохимие и с КПТ которая говорит о воспитание , окружающей среде и мыслях),и под обой следствия болезни я подхожу,так как ады купируют обссесии,и рос я в достаточно сложных условиях,меня часто ругали и особо внимания на меня в детстве не обращали.Так вот вопрос,неужели за всё это время ВОЗ не смогла определить имеет ли психотерапия смысл в лечение того же ОКР или ГТР,и на конец дать на этот вопрос ответ,чтобы не появлялось таких вот споров и диспутов как в данной теме?

Это DocDalgatov сеет сомнение в нужности и полезности психотерапии, тем не менее:
- по ОКР:
http://summaries.coc...ulsive-disorder
- по ГТР:
http://summaries.coc...nxiety-disorder
В части ОКР надеюсь на текущие исследования в Израиле, оценивающие краткосрочную стратегическую терапию Нардонэ-Вацлавика (сам же её ставлю несколько выше КПТ по эффективности, ввиду особых методик реконструкции связей - это по ОКР)
По ГТР можно использовать как КПТ, РЭПТ так и провокационную терапию(к сожалению адептов данного направления в психотерапии практически нет)

А почему она???? ))) Окр как минимум ОНО )) А во-вторых определить,что имеет большее значение достаточно сложно, ибо не известно коренной причины расстройств...В психотеропии достаточно сложно выявить структуру дефекта и понять ,где вторичный дефект и где первичный, а следовательно- что коррегировать активнее! Физиологические изменения первичны или же все-таки природные черты характера и развития повлияли на появление расстройств? Кто это можт отследить..и как?+ я думаю все еще зависит от самого человека...Кто-то справляется с тревогой и обсессиями сам, или с психологом, и преодолевает это состояния..Кто-то излечивается от таблток,а кому-то может помочь только все это в совокупности

Пингвин, как раз для этого существует всевозможные тесты и анализы - отклонения того или иного фактора от нормального говорят нам о причине расстройства. А физиология, эмоции и мысли идут рядышком друг с другом, процесс может быть мгновенным - увидел нож летящий в Тебя, тут же испугался, тут же физиологически ответил. Или отравился, эмоции ни к черту. Психотерапия направленна в первую очередь на снижение эмоций по тем средствам, которые научно и исследовательски доказаны, утверждая, что эмоции это продукт мыслей, так 33 человека по разному реагируют на одно и то же обстоятельство, мысль, событие в виду разного внутреннего отношения к нему, кто-то закричит ужас-ужас, а кто-то лишь огорчится этим, соответственно и физиологически организм ответит соответствующей реакции образом, сжимая мышцы, ускоряя кровообращение и т.д. - откуда и получаются вегетативные бури. А потом эмоции по поводу беспокойства за бури и пошло поехало.

СекондХэнд, лучше скажите как обнаруживать автоматические мысли?
Я вот их тупо не нахожу.
Мыслю рационально.

Во-первых можно обращать внимание не только на мысли - т.е. в первую очередь эмоции, поведение, мысли в свою очередь могут представать в виде картинок, образов.
Например через эмоцию тревоги можно посмотреть на что она распространяется и постараться заменить её на легкое беспокойство, либо подумать о человеке, который в этой ситуации испытывал бы менее интенсивную эмоцию по сравнению с Вами.
Во-вторых нужно посмотреть реакцию на повышенную тревожность, возможно Вы мыслите, что не должны так себя чувствовать и что это ужасно.
В-третьих, тревога - это мысли и эмоции на будущее, т.е. катастрафизация будущих событий, по типу: У меня это не получиться, Я этого не сделаю, Я буду выглядеть глупо и т.д. Все это может говорить об общей не уверенности в себе, т.е. У меня это не получиться и потому я плохой человек, Я буду выглядеть глупо и люди вокруг посчитают меня никчемным, Я этого не сделаю и сам себя посчитают недо личностью, вариаций может быть множество. Ведь генерализация тревоги - это распространение её на многие вещи вокруг, т.е. можно говорить больше именно о уверенности и о шаблонах думать и действовать именно из какой-то сильной центральной иррациональной мысли, например оценка меня как личности зависит от мнения окружающих, а не от своего собственного мнения.
В-четвертых - фразы по типу я этого не выдержу, не переживу говорят о вторичных симптомах тревоги, фразы это ужасно, это слишком плохо говорят о первичных симптомах. Например, человек идет на собеседование и думает: "А что если я не справлюсь? Что если меня не примут?" и сам себе отвечает: "Это будет ужасно, если меня не примут и я посчитаю что я ничего не стоящий человек" Начинает тревожиться и думать, я этого не выдержу, такая тревога это ужасно, мне больно, я не должен так себя чувствовать. Затем может возникнуть мысль о спасительной таблетке, алкоголе: "Эта таблетка/бутылка мне сейчас необходима, я должен снять эту тревогу и успокоится." Затем может быть чувство вины за эту таблетку или бутылку и т.д.
Поэтому можно увидеть свои зашкаливающие эмоции путем оценки эмоций, например тревога-беспокойство, страх-озабоченность, депрессия-грусть, гнев-раздражение и т.д. Также как и по общим фразам - это ужасно, я не могу это выдержать.

DDV, потому что сами же врачи говорят и пишут о том что это плацебо, и доказательной базы их действия нет. а если что-то и помогает, то это лишь снимает какие-то симптомы и все, а ведь нужно искать причину заболевания и подходить в комплексе психолог, психотерапевт, психиатр, невролог... но я считаю что человек природой наделен потенциалом на самовыздоровление, просто люди жестокие да и современная гонка технологий и прогресса делает свое дело. а ставить на себе опыты принимая непонятно что- это мазохизм какой-то.

Врач говорящий, что это плацебо, как-то не врач получается, а назначение без доказательной базы вообще нонсенс - от таких врачей лучше бежать

Берите с собой метр, как на перрон заходите, сразу вымеряете 4,7 метра от перрона и держитесь этого показателя, логики не нужно.

кто-то лишь ОГРОЧИТСЯ без мягкого знака )))
Эмоциональное отношение твооё к ситуации не имеет никакого отношения к первичной структуре дефекта....Суть не в этом...Изменяя эмоциональный статус-изменяешь свое отношение к болезни,то есть ко воричным наслоениям...Это равно как слепой коррегирует речь...Он может начать слышать,понимать речь,писать,рисовать, перестать переживать и изменить свой эмоциональный статус..Но видеть он от этого не начнет...Так как первично повреждение зрительного нерва...Здесь почти также...Лишь часть исследований склоняется к эмоциональному происхождению тревожных расстройств...А если первична органика,гормоны и тд.?А этого не возможно узнать и доказать...Мозг слишком тонкая структура..Плюс вы правы..Плюс вы правы:один никак не отреагирует, а у другого на фоне ситуации дереал начнется...А корни -то где???Значит где-то дереал пустил свои корни...Исуществует такое понятие, как параллельность..Если мысли параллельны твоим мыслям..Т есть они как бы не твои..Ты не можешь ими управлять,ловить их,осознавать и тд...
Ну суть даже не в этом...Я между прочим поддерживала вашу позицию.что таблетками все убрать невозможно..а вы на меня наехали ((

Правда!? извините меня, я не со зла статус приходиться оправдывать
За ошибку спасибо, исправил.
А корни в случае психологически обусловленной болезни именно в иррациональном отношении к какой-то ситуации, а в случае физиологии в патологии.

А почему именно 4.7 метров?

Я всегда на 4.7 меряю, меньше задевает.

Musichka, мой Вам совет, не читайте психоанализ перед сном, и вообще не читайте, а то всю жизнь будете копать "глубинные" причины психологического расстройства и поп-психологию выкиньте, там зашкаливающее кол-во мифов и ошибочных гипотез.

СэкондХэнд, всё то о чем Вы пишите я уже пробовал и мне это не помогает.
Я не одну книгу по КБТ и РЭПТ прочитал, это всё понятно.

Возможно предполагать недостаток каких-то социальных и иных навыков.
А какие-либо тесты проходили?

Сказал человек, которые всё свое представления о психоанализе сформировал со слов других и дешевых "критических" статей.

Как Вам будет угодно
Спор с Вами бесполезен, Вы упорно не видите противоречащие Вашим верованиям исследования.
А выяснением, почему у Вас есть проблемы или ища трансцендентную истину вы будете заниматься очень долго.

Да. Тревога и депрессия по Беку. Умеренно выраженная и там и там.
Атипичная депрессия.

Можно попробовать пройти тест на иррациональные установки, здесь.
И посмотреть их влияние на общий фон.
Затем Вы прекрасно знаете, что может быть депрессия по поводу тревоги и наоборот, возможно у Вас тревожность по поводу депрессии, а депрессия связана с чем-то другим, например какие-то события в жизни, общая неудовлетворенность, не видения будущих целей, или вообще какой-либо экзистенциальный вопрос, т.е. все то, что приносит Вам дискомфорт в текущей жизни, это очень важные факторы и они могу существенно влиять на Ваше состояние.
Например общий фон такой депрессивный, мир оценивается чуть ниже от реального - т.е. преобладают оценки в большей степени негативного содержания, в таком случае и работа строится по другому, например пересмотр этих негативных оценок, почему именно вот это плохо, можно ли это оценить по другому, как другие люди оценивают и т.д., в свою очередь повышенный аппетит, увеличение веса, повышенная сонливость могут быть некоторым замещением этого фона, еда и сон дают то удовольствие, которое не дает тот Ваш мир, те самые очки, через которые Вы сейчас его оцениваете. Можно и такой вариант предполагать.

Пройдите пожалуйста еще вот этот тест http://www.psysom.dn...tests/ito.shtml На мой взгляд и диагноз и фон говорит о наличии заострения определенных черт личности, которые и необходимо корректировать, а атипичная депрессия как раз таки на определенных чертах и вырастает, что и говорит об общем уровне тревожности. Сначала нужно выявить отклонения в эту сторону, а потом начинать работать с ними, лучше конечно очно и со специалистом, т.к. самостоятельно увидеть некоторые моменты сложно, про рыбу в воде я уже Вам рассказывал

SecondHand, а вам не приходило в голову вот что: психоанализ нужен тем людям, которые не стремятся побыстрее отказаться от своих неосознаваемых желаний, принимающих форму "иррациональных мыслей". Исследование причин существующих проблем в этом случае вполне терапевтично - оно примиряет с "объективной реальностью", с тем, что её нельзя изменить. При этом, глубже осознавая желание своего существа, человек лучше понимает, от чего он отказывается, когда искореняет в себе "иррациональные мысли", и может позволить себе вовсе даже от них не отказываться))) Я, например, в ходе анализа осознала причины своей асоциальности, приняла её, и мне стало как-то легче жить.
А где вы читали про поиск "трансцендентной истины" в анализе? За несколько лет изучения психоанализа в теории и на практике я не встречала ничего подобного))) В аналитическом понимании "истина" субъективна и изменчива. "Находится" она непосредственно в психической реальности субъекта.

Психоанализ нужен тем людям, которые готовы по два раза в неделю на протяжении от 3-х лет за 1000-3000 рублей за сессию в 50 минут платить с неясным и туманным результатом в виде неосозноваемого внутреннего конфликта из-за смерти отца в 3х летнем возрасте, который якобы и привел человека к текущим проблемам. Конечная сумма за терапию выходит в районе 300.000р, с результатом, который зависит только от Вас, а не от психоаналитика, психоанализа. Если Вы уйдете от терапии, то аналитик скажет, что Вы рано завершили важный и глубокий процесс осознания конфликта, что в Вашем выздоровлении виноваты Вы, также скажет об отрицании, избегании и защитных механизмах психики от осознания(бугагашеньки -Шелдон(ТБВ)) Глубина, интерпретация бессознательного остается в праве психоаналитика, он может сфантазировать все что угодно, от Вас лишь потребуется вера в эту интерпретацию и её якобы полноценное осознание, для излечения, ну и деньги конечно Ваши нужны, они много заплатили за обучение ПА, нужно отбивать + вера в то, что он мега-крутой специалист.
А то, что Вы говорите - побыстрее отказать от иррациональных установок, выдает некий Ваш страх относительно собственных изменений и того, что Вы якобы можете потерять с такой терапией часть себя, это не правда, ни от чего отказываться не нужно, если только это не мешает Вам получать от жизни больше удовольствия и смотреть на неё более реальными глазами, отказываться от комфорта любя свой дискомфорт как-то не удобно

Я, например, в ходе анализа осознала причины своей асоциальности, приняла её, и мне стало как-то легче жить.

Видите, в любом случае человек приходит к пересмотру своего отношения к чему-либо. Так может лучше заниматься пересмотром отношения на более комфортные для человека, чтобы ему было легче жить и он мог больше посвятить себя работе, творчеству, семье и т.д., чем искать возможные причины в бессознательном, детстве и т.д. и очень малой частью заниматься действительной проблемой, отношением к тому, что Вас по настоящему беспокоит и в общем-то мешает Вам быть более счастливой.

secondhand,день добрый,а что вы скажете о книге Дж.Биик,тренинг преодоления социофобии,есть смысл по ней заниматься?

Не изучал её, но слышал, что книга во многом полезна и строится на когнитивной модели.

Прошёл тесты. Результат такой:

Стресс-тест Эллиса:

Катастрофизация: 43
Долженствование в отношении себя: 41
Долженствование в отношении других: 49
Низкая фрустрационная толерантность: 54
Самооценка: 27


Акцентуации:

Ложь: 0
Аггравация: 1
Экстраверсия: 3
Спонтанность: 7
Агрессивность: 6
Ригидность: 3
Интроверсия: 7
Сензитивность: 8
Тревожность: 8
Лабильность: 8

Ну собственно Вы и сами видите в какой области лежит проблема.
Есть такой дискуссионный вопрос, является ли Гитлер плохим человеком?

Ну, смотря для кого.
Для меня думаю да.
А для жителей военной Германии - нет.

Дело в том, что Гитлер сам по себе не хороший и не плохой. Он хорошо рисовал, хорошо говорил с трибуны, но это не делало его хорошей и прекрасной личностью. Он убил миллионы людей, но это не сделало его плохой личностью, как бы странно это не звучало, он человек, который совершил много преступных деяний, манипулировал людьми, в конечно счете и поплатился за это своей жизнью.
Т.е. самоценность это философское понятие, человек ценен только потому, что он есть, если я могу выбрать как к себе относиться, от зачем мне выбирать негативные самооценки, в РЭПТ есть такое понятие как безусловное самопринятие, исходит оно из того, что человеку, любому, невозможно дать какую-либо абсолютную оценку, мы динамичны и можем что-то делать плохо, а потом хорошо и т.д. Например человек мыслит: Я не должен так тревожиться, это глупо, другие посчитают меня никчемным и недоличностью. Но на самом деле это абсолютная оценка себя, вернее было бы считать, что да, у меня есть эти проблемы, но от них я не становлюсь слабым, плохим и т.д., я человек у которого есть определенные проблемы, но от этого я не становлюсь проблемным человеком, я сейчас такой и хочу исправить то, что мне мешает. Т.е. в основе безусловное самопринятие себя, как просто человека, который что-то может делать хорошо или плохо и не становиться от этого плохим или хорошим.
Т.е. на данный момент Вы можете гнобить себя за то, что Вы такой тревожный, да и вообще обзывать по разному, но если Вы примете себя такого, вместе со своей тревогой, то Вам станет намного легче, в процессе и тревога станет ниже, например: "Черт! Да, мне совершенно не нравиться то, что я так много тревожусь, но это не делает меня слабой или еще какой личностью, я просто человек, у которого есть некоторые проблемы, и мне лучше решить их, чем попросту еще обзывать себя непристойными словами и делать себе хуже, я лучше постараюсь решить их и стану более счастливым, чем буду загонять себя еще дальше, да, мне даже нравиться быть самим собой с этой тревогой."

Привеееет Шкипер
Смотрю Гитлер Вас таки задел, не переживайте, ни про кого нельзя сказать, что он абсолютно плохой или хороший, просто потому, что нужна куча экспертов, чрезвычайно мощные компьютеры для оценки всех данных, говорящих за + и - человека, и даже оценка поставленная в конкретный момент через секунду будет ошибочна, т.к. данные изменились. А что если мы скажем, что Гитлер был психически больным? он станет плохим, хорошим или каким? и дайте пожалуйста абсолютную оценку Сталину? Медведеву? и Путину? Какие они?

Можно было провести параллель со смертью..Смерть,согласна,- ни добро и не зло...Она просто есть....Но насчет Гитлера вы хватили))))

У меня подпись Шекспира, обратите пожалуйста внимание.
В реальности нет понятия добра и зла, это мы ставим свои оценки на то или иное событие, окрашивая его в "добро" и "зло" исходя из наших морально-этических принципов, для каждой культуры они свои. Взять те же религии, понятие греха, многоженства, социализма, капитализма и т.д. Особо радуют крестовые походы, где огнем и мечом людям, в части, прививали понятия "добра" и "зла".

И еще хотела бы сказать,что если относиться к ситуациям как к ЗАДАЧАМ, а не как к ПРОБЛЕМАМ ..То многое в корне меняется... То есть рассуждать надо : "У меня есть такие-то задачи и мне надо их решить или разрешить! НЕТ ПРОБЛЕМ! Их не бывает! Есть задачи!"

От перестановки мест, сумма не меняется
И вернее думать, у меня есть определенные проблемы, но я совершенно не обязан их решить, а то не решу и все, буду обзывать себя всякими не лестными словами и вообще ужас-ужас, лучше хотеть и предпочитать их решить, а если и не решил, то лишь взгрустнуть и сделать вывод о том, в чем лучше прибавить, какой навык приобрести, чтобы успешно её решить в будущем.
Помню мне попадался цикл статей посвященных человекопользованию, т.е. для навигаторов, компьютеров у нас инструкция есть, а вот как пользоваться самим собой нет, от того и страдаем в некоторой части - школа, ВУЗы этому не учат, у родителей также может не быть таких навыков, соответственно и будущая личность не имеет их, в этом плане конечно полезно поизучать эволюционную эпистемологию Поппера, его тезис - организм, как решатель проблем.

Приветик )) Да нет,я не сужу никого..Нельзя этого делать!!!Но вот ,что Гитлер-больной..Это очень верное наблюдение....Слово больной как-то опускает критерии добра и зла)))

Вы правы, судья - плохая профессия

Уважаемы врачи, а не могли бы Вы прокомментировать данную статью - http://www.elena.rom...u/stevens_2.htm

Этот унылый, основанный на психологии пейзаж, я разбавлю новыми красками. Вы замечаете, что в таком виде психология ничего не даёт? Итак.
В жизни людей всё вращается вокруг одного устройства, данного им. Что за устройство? Аппарат эмоций. Этот аппарат напрямую связан с самым важным. С чем? С тем, что НЕПОСРЕДСТВЕННО живёт на Земле.Это не Вы. То, что в Вас говорит о себе "Я", не живёт непосредственно, то есть ИММАНЕНТНО.Оно только свидетельствует (Ошо).Оно не "Я".Свидетелем чего оно является? Того, что экзистенцирует (Сартр).Того, что бытует (Хайдеггер).Того, что существует непосредственно.Самости (Ницше).Того, что есть и у больного тяжёлой идиотией.Что дальше? Аппарат эмоций принадлежит ему. Не Вам.ПОЭТОМУ, Вы не вольны им управлять.Вы не можете сами "выставит" нужную Вам эмоцию.Эмоции это его способ видения мира.А так как живёт Самость, не Вы, она "выставляет" эмоции (Далгатов).Она "выставляет" серотонин.Независимо от Вас.Поэтому психологическая установка (Узнадзе) бессознательна.Самооценка есть функция серотонина.Пример? МДП. Вы не можете по желанию считать себя великим.Или гадким. Скромно признаюсь, я знаю об этом всё.

Вы правы, психиатр - плохая профессия.
А вообще между словами считать и верить большая разница, прочувствуйте:
-Я считаю себя Третьим Павловым!
-Я верю, что я наивысший ум, даже больше Павлова!

Пройдите пожалуйста вот эти два теста:
- http://www.psysom.dn.../hamilton.shtml
- http://www.psysom.dn...ests/beck.shtml
Во что играем? Lineage, WoW, стрелялки? Есть ли ощущение, что реальная жизнь дает меньше удовольствия, чем виртуальная?

А выгоды нет, все проще, они ни о чем больше не говорят, и не думают, постепенная деградация)

Кстати, это очень интересный феномен: почему курящие и выпивающие друзья начинают соблазнять непьющих и некурящих? В чем здесь для них выгода?

На мой взгляд это не справедливое заключение, они могут как склонять, так и нет. И причин по которым они могут склонять - множество, деградация в некоторых случаях может не иметь места. Кстати ни разу не видел, чтобы кто-то курящий склонял некурящего.

все таки сходите к психиатру, во-первых, потому что ВСД у 20 летнего мужчины не может быть в принципе, во-вторых, аутохтонность этих проявлений настораживает. А вот что это может установить только врач-психиатр.

Стоп! Диагноза ВСД(НЦД) не существует!

Мне пришлось видеть, но согласен, для курения табака это не характерно. А вот для алкоголя, такое склонение не редкость: пресловутое "ты меня уважаешь?" http://rutube.ru/tracks/1818584.html

Пресловутое: "Ты меня уважаешь?" относится также ни ко всем. Мотивация такого вопроса у человека в состоянии тяжелого отравления до конца не ясна
Можно предположить особую близость двух и более выпивающих в следствии выполнения древнего ритуала разделения пищи и воды, ну а водка - это дело "святое", когда это поверие вошло в нашу жизнь и закрепилось - никто не знает