Перейти к содержимому

 


Фотография
Сообщений в теме: 318

#1 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 15 Май 2015 - 10:06

Недавно в теме Страттера с одним из пользователей форума вышел спор. Если убрать лишние подробности суть была такова. Мой оппонент утверждал что дофамин ну никак не связан с интеллектом и чувством удовлетворённости, а скорее наоборот, способствовал этой самой неудовлетворённости. Я же считаю иначе. По моему вИдению дофамин как раз отвечает за когнитивные способности и чувство удовлетворённости. Также я считаю что дофамин способствует повышению сексуальности. Взять например СИОЗС... серотонин является антагонистом дофамина... а сексуальные дисфункции при приёме СИОЗС всем известны.

Интересны знания форумчан о данном нейромедиаторе. Желательно писать по существу.
Пользователю Цианид сайленс лучше вообще не писать, даже по существу.

Выдержки из книги "Биологические  основы применения фармакотерапии в неврологической практике":


 

Дофами́н  — нейромедиатор. Также гормон, вырабатываемый мозговым веществом надпочечников и другими тканями (например, почками).
 

По химической структуре дофамин относится к биогенным аминам, конкретно к катехоламинам. Дофамин является предшественником норадреналина (и, соответственно, адреналина) в его биосинтезе.

Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы поощрения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия, влияет на процессы мотивации и обучения. Дофамин естественным образом вырабатывается в больших количествах во время позитивного, по субъективному представлению человека, опыта — к примеру, секса, приёма вкусной пищи, приятных телесных ощущений, а также стимуляторов, ассоцированных с ними.  Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о позитивном поощрении могут увеличить уровень дофамина, поэтому данный нейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия.

Дофамин играет немаловажную роль в обеспечении когнитивной деятельности. Активация дофаминергической передачи необходима при процессах переключения внимания человека с одного этапа когнитивной деятельности на другой. Таким образом, недостаточность дофаминергической передачи приводит к повышенной инертности больного, которая клинически проявляется замедленностью когнитивных процессов (брадифрения) и персеверациями. Данные нарушения являются наиболее типичными когнитивными симптомами болезней с дофаминергической недостаточностью — например, болезни Паркинсона
 

Как и у большинства нейромедиаторов, у дофамина существуют синтетические аналоги: многие наркотики увеличивают поток дофамина в 5—10 раз, что позволяет людям, которые их употребляют, получать чувство удовольствия искусственным образом. Так, амфетамин напрямую стимулирует выброс дофамина, воздействуя на механизм его транспортировки. Другие наркотики, такие как кокаин и психостимуляторы, блокируют естественные механизмы обратного захвата дофамина, увеличивая его концентрацию в синаптическом пространстве. Морфий и никотин имитируют действие натуральных нейромедиаторов, а алкоголь блокирует действие антагонистов дофамина  

 

При некоторых психических заболеваниях, таких как шизофрения и обсессивно-компульсивное расстройство, отмечается повышенная дофаминергическая активность в некоторых структурах мозга (при шизофрении отмечается вдобавок пониженная активность дофамина в мезокортике и префронтальной коре, а паркинсонизм связан с пониженным содержанием дофамина в нигростриарном пути.
 

В больших концентрациях дофамин также стимулирует α- и β-адренорецепторы. Влияние на адренорецепторы связано не столько с прямой стимуляцией адренорецепторов, сколько со способностью дофамина высвобождать норадреналин из гранулярных пресинаптических депо, то есть оказывать непрямое адреномиметическое действие.
 

 Основные дофаминовые пути:


  • 2

#2 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 16 Май 2015 - 03:44

"Дофамин" дает чувство довольства, которое повышает интеллект(возможность оперировать знаниями: здесь, сейчас и срочно)." и воли.

Опять хочу поототрицать термин удовольствие/удоволетворенность, как подразумевающее в себе КОНЕЧНЫЙ результат.

По моему мнению активность дофаминергической системы это все ФОН, и ФОН всех на этом фоне действий.

 

>Пользователю Цианид сайленс лучше вообще не писать, даже по существу.

P.S. Да не. Если пользователь Цианид_сайленс напишет тут свои по существу размышления - это будет очень хорошо, и буду рад просвятиться.

Пусть хотя-бы свои предполжения(в отсутствии четко-ясного мнения на этот счет) напишет по сабжу. И сцылок кинет - что почитать.

 

P.P.S. >Недавно в теме Страттера с одним из пользователей форума вышел спор. Если убрать лишние подробности суть была такова. Мой оппонент утверждал что дофамин ну никак не связан с интеллектом и чувством удовлетворённости, а скорее наоборот, способствовал этой самой неудовлетворённости.

 

На каком форуме это было ? Дофамин определенно связван и с интеллектом и с волевой сферой. Оппонент, если тебе верить, с такими утверждениями, он дятел-птицца.


  • -1

#3 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 16 Май 2015 - 12:33

Здесь начинается спор, в самом низу страницы, на 15 продолжается.

http://neuroleptic.r...ть-в-рф/page-14



Не хочется вступать с кем либо в бессмысленные споры. Выражу свою точку зрения. 

 
Дофамин:
 
- внимание, сосредоточенность;
- когнитивные способности 
(взять к примеру тианептин который улучшает их... или кокаин);
- сексуальные "энергии";
- чувство удовлетворённости;
 
Норадреналин:
 
- энергичность, бодрость
- повышение силы и выносливости
- повышение уверенности в себе (которое может переходить в самоуверенность)
- как следствие предыдущего пункта устранение страхов, бесстрашие;
- направленность вовне, экстравертность (собственно следует из первого пункта)
- физическая собранность, целеустремлённость
- агрессивность (при высоком уровне НА. При очень высоком гневная мания)
- воля
- самомнение, высокомерие, мания величия (при высоком уровне)
 
Если расмотреть действие данных нейромедиаторов на примере веществ. Кокаин  в основном способствует высвобождению норадреналина, немного меньше дофамина и ещё меньше серотонина. Норадреналин даёт энергичность, собранность и уверенность в себе. В инете есть видос где деваха идёт с клуба под коксом... там много пафоса, понтов... Взять клип E talking группы Soulwax... даже по 4 секундам в которых показана деваха под коксом понятно как "выглядит" норадреналин. Дофамин при употреблении кокса отвечает за чувство удовлетворённости, ощущение что мне хорошо, а также когнитивные способности, мыслительный процесс происходит быстрее, разум становится более сосредоточенным (если не перебрать). Ну и наконец серотонин отвечающий за настроение, радость. 

Да, я сужу о действии кокаина только по каким то источникам, сам не пробовал.
Но многие врачи тоже не пробовали то что прописывают пациентам и тем не менее знают каков эффект. 

Просьба модераторов не удалять данное сообщение только потому что здесь упомянут кокаин.
Он упоминается в данном случае не с целью пропаганды (что очевидно), а с иными не менее очевидными целями. 

  • 0

#4 redvergo

redvergo

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 16 Май 2015 - 10:54

Дофамин (спонтанность, человек распыляется между множеством идей):
 
- внимание, сосредоточенность;
- когнитивные способности 
(взять к примеру тианептин который улучшает их... или кокаин); 
- сексуальные "энергии"; да но своеобразно
- чувство удовлетворённости; да, но своеобразно
 
Норадреналин (азарт, фиксация на одной цели):
 
- энергичность, бодрость
- повышение силы и выносливости
- повышение уверенности в себе (которое может переходить в самоуверенность) это дофамин
- как следствие предыдущего пункта устранение страхов, бесстрашие;  это дофамин
- направленность вовне, экстравертность (собственно следует из первого пункта)  это дофамин
- физическая собранность, целеустремлённость да, пожалуй
- агрессивность (при высоком уровне НА. При очень высоком гневная мания) опять же если челу капают на мозги.
- воля
- самомнение, высокомерие, мания величия (при высоком уровне) это дофамин
прими страттеру. там даже близко ничего подобного нет.

  • 0
Астерикс и Бринтелликс
 
вообще ты с шизотипикой в полную ремиссию не выйдешь. ну то есть тебя можно сделать на атипике более-менее адекватным чуваком, но ты всегда будешь
чем-то неуловимо отличаться
увы, полные ремиссии с ШТ крайне редки
Ну таким, причудливым слегка и остается
Щас он просто не в ремиссии, вот и е****т
Ну сейчас явно не слегка
Согласись
Сейчас надо оланзапин запускать
Без вариантов. Загасить осцилляцию дофаминовых нейронов.
Кветиапин тут слаб.
Через месяцок-два зайдет в конфу и начнет нормальные вещи писать
Впрочем, я думал, сначала лучше галку ему 20-40мг
снять бред и все-такое
а потом на атипик
там еще ОКР коморбидное
с глутаматом связанное
п****ц короче
Звоню Шталю
 
 
[10:07:19 PM]

 


#5 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 17 Май 2015 - 09:48

Я бы похавал страттеру, были мыслишки... но косарь с чем то за 7 штук? ... не, ну это уже перебор... один из самых дорогих АДов...

Какой эффект у тебя был от Страттеры? 

Согласен со спонтанностью от дофамина. Для меня дофамин это внутренние ощущения (интуиция), мысли,
Они как уже было сказано возникают спонтанно. Это своего рода внутренний креатив, генератор идей.
Я считаю муза это и есть активность дофаминовой системы, потому все писатели, поэты и учёные немного "того". 


Есть какие нибудь ссылки по сабжу?
(Помимо той девахи, там ещё что то про маркетинг вроде написано было... )
 


  • 0

#6 redvergo

redvergo

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 17 Май 2015 - 11:04

Разок-то можно - не пожалей тысячу рублей на развенчание своей теории)) Я оч много писал в теме про это. Спокойствие и сосредоточенность.

Словом, самооценка это совершенно точно дофамин.

 

По поводу ссылок, - ну это специально нужно искать. Я хз.

 

>муза это и есть активность дофаминовой системы

ну да. но без норадреналина они бы не довели свою идею до конца.

 

Хотя .. цианид давал мне ссылочку на популярное обсуждение:

http://pikabu.ru/story/kofein_3103655

Там про кофеин пост, но есть оч примечательная картинка, - как  НА САМОМ ДЕЛЕ РАБОТАЕТ ДОФАМИН.

 

ЕСЛИ РЕАЛЬНОСТЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ОЖИДАНИЯ, ТАМ РЕЗКО ХУЖЕ СТАНОВИТСЯ.


Сообщение отредактировал redvergo: 17 Май 2015 - 11:06

  • 0
Астерикс и Бринтелликс
 
вообще ты с шизотипикой в полную ремиссию не выйдешь. ну то есть тебя можно сделать на атипике более-менее адекватным чуваком, но ты всегда будешь
чем-то неуловимо отличаться
увы, полные ремиссии с ШТ крайне редки
Ну таким, причудливым слегка и остается
Щас он просто не в ремиссии, вот и е****т
Ну сейчас явно не слегка
Согласись
Сейчас надо оланзапин запускать
Без вариантов. Загасить осцилляцию дофаминовых нейронов.
Кветиапин тут слаб.
Через месяцок-два зайдет в конфу и начнет нормальные вещи писать
Впрочем, я думал, сначала лучше галку ему 20-40мг
снять бред и все-такое
а потом на атипик
там еще ОКР коморбидное
с глутаматом связанное
п****ц короче
Звоню Шталю
 
 
[10:07:19 PM]

 


#7 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 17 Май 2015 - 03:38

Разок-то можно - не пожалей тысячу рублей на развенчание своей теории)) Я оч много писал в теме про это. Спокойствие и сосредоточенность.

Словом, самооценка это совершенно точно дофамин.

 

ЕСЛИ РЕАЛЬНОСТЬ НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ОЖИДАНИЯ, ТАМ РЕЗКО ХУЖЕ СТАНОВИТСЯ.

По поводу развенчания теории... сомневаюсь что это возможно на одном опыте со страттерой... Вот есть к примеру флуоксетин. кого то прёт, а кого то мажет. Не исключено что со страттерой будет также, у кого то спокойствие и сосредоточенность а у кого то может вообще ничего... и как тут докажешь что норадреналин даёт спокойствие?

Более того, если норадреналин даёт энергию и бодрость то вряд ли это может приводить к спокойствию... к спокойствию может приводить гамк, а НА будучи по сути разгоняющим, причём разгоняющим тело, сомнительно чтобы мог дать спокойствие просто по определению. 

По моему мнению спокойнее может сделать разве что гамк. Нор не может делать спокойнее.
Хищники типичные представители развитой норадреналиновой системы.
Отсюда сила, выносливость, агрессивность. Волк, лев.
Норадреналин им нужен чтобы догнать, порвать, "завоевать".
Их же жертвы типичные адреналинщики - страх, тревога, энергичность. 
Но эта энергия идёт у них на то чтобы сбежать от угрозы. 


Твою позицию я понял. Непонятна фраза насчёт реальности и ожиданий...
 


  • 0

#8 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 17 Май 2015 - 04:47

Действие норадреналина
Адреналин и норадреналин выступают в качестве естественных катехоламинов. Они выступают в качестве медиаторов для центральной нервной системы в организме человека. При этом они принимают участие в процессе управления важными внутренними органами. Оказывается влияние на разные системы организма.
 
Когда в кровь выбрасывается норадреналин, происходит реакция, связанная с агрессией. При этом отмечается увеличение мышечной силы. Усиление секреции гормона норадреналина и его выброс в кровь происходит при стрессе, в случае кровотечений. Также сказать следует про аллергические реакции, отличающиеся яркой выраженностью. Кроме этого, к подобным ситуациям относится тяжелая физическая работа. Также назвать можно другие ситуации, в которых от человека требуется быстро выполнить перестройку организма. При этом норадреналин оказывает сосудосуживающее действие. За счет этого, при выбросе норадреналина в кровь это оказывает существенное влияние на регулирование скорости, а также объема кровотока.
 
Норадреналин является гормоном и нейромедиатором. Нервное напряжение, тревога, шок, стресс, страх – во всех этих случаях можно наблюдать повышение уровня гормона норадреналина. Основное действие, которое предполагает норадреналин, заключается в сужении сосудов, а также в повышении артериального давления. Интересно, что эффект, связанный с сужением сосудов, является более высоким, несмотря на то, что продолжительность действия более короткая.
 
Действие норадреналина и адреналина может оказать влияние, связанное с тем, что появляется тремор, то есть дрожание подбородка и конечностей. Очень ярко подобная реакция проявляется в детей в возрасте от двух до пяти лет, что можно наблюдать, когда они оказываются в стрессовой ситуации.
 
После того как сложившаяся ситуация определяется как стрессовая, происходит выделение в кровь гипоталамусом кортикотропина. Когда он достигает надпочечников, происходит побуждение синтеза адреналина и норадреналина.
 
Эффект никотина, который является бодрящим, достигается за счет выброса в кровь норадреналина и адреналина. Для достижения никотином мозга потребуется примерно семь секунд после того как вдыхается дым табака. Наблюдаются проявления, связанные с тем, что становится быстрее биение сердца, происходит увеличение кровяного давления. Кроме этого, отмечается более быстрое дыхание, достигается улучшение кровоснабжение для мозга. За счет выброса такого гормона как дофамин происходит закрепление никотиновой зависимости.
 
Интересно отметить, что в случае разных видов животных отмечается соотношение клеток, которые отвечают за синтез норадреналина и адреналина, являющееся колеблющимся. В надпочечниках хищников отмечаются многочисленные норадреналины. При этом они почти не наблюдаются у их жертв. Примером становятся такие виды животных как кролики и морские свинки. У них они почти не присутствуют.
 
Принято считать, что норадреналин является гормоном ярости. При этом адреналин – это гормон страха. Действие норадреналина способно вызвать у человека ярость, ощущение злобы. Отмечается тесная взаимосвязь между адреналином и норадреналином. В надпочечниках происходит синтез из норадреналина адреналина. Это показывает, что эмоции, связанные со страхом и ненавистью, являются родственными. При этом отмечается порождение одной из другой.
 
Важность гормонов надпочечников в организме человека сложно переоценить. Если их не будет, то человек становится беззащитным в случае ситуации, связанной с определенной опасностью. Это утверждение доказывают многие проведенные эксперименты. При их проведении животным выполняли удаление мозгового вещества надпочечников. Такие животные не имели способности выполнять определенные стрессовые усилия. Например, это касается бегства от приближающейся опасности, обеспечения защиты для себя, добычи пищи и так далее.
 
Важность гормона норадреналина заключается в том, что он ответственный за позитивное восприятие реальности. Кроме этого, гормон отвечает за хорошее настроение. В организме может отмечаться невысокое содержание данного гормона. В таком случае человек может столкнуться с такими неприятными проявлениями как депрессия. Нередко люди, у которых недостаточно такого гормона, погружаются в тоскливое состояние. В таком случае, чтобы исправить сложившуюся ситуацию, как правило, практикуется прием витаминов, которые имеют цинк, селен, марганец, медь и железо. Тем не менее, перед приемом потребуется консультация специалиста. Именно врач определит состояние человека и даст ему соответствующие назначения, рекомендации.
 
Таким образом, норадреналин выступает в качестве гормона и нейромедиатора. Отмечается повышение его уровня, когда человек оказывается в состоянии стресса, шока и подобных состояниях. Действие гормона направлено на сужение сосудов и увеличение артериального давления.

P.S. Судя по всему Десвок со мной согласен... или я с ним ) тут как посмотреть )

http://neuroleptic.r...елаксин/page-33
 

  • 0

#9 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 17 Май 2015 - 06:48

О, кто-то объявил меня persona non grata, это определённо успех.

Теперь по сути: вам нужно побольше таблеточек от жадности и ритуально сжечь портреты Декарта с Ньютоном с их "часовым" механицизмом.

Теперь совсем по сути: важно не кол-во, а баланс. Естественно, когда мало всего - это плохо, но это лучше, чем значительный перекос.

 

"Относительно" - имеется ввиду двух других нейромедиаторов. На самом деле, это чушь, т.к. медиаторов, как бы сказать, намного больше трёх, и все они связаны, но в целом так.

 

Допамин:

относительно много - "прёт", паранойя, вычурные идеации

чуть выше среднего - радость (оживлённое, сиюминутное)

относ. мало - апатия, ангедония, общая невербализуемая дисфория

 

Норадреналин:

относ. много - тревога, беспокойство, ажитация

чуть выше среднего - сосредоточенность, обстоятельный анализ и выполнение дела

относительно мало - невозможность концентрации, "распыление внимания", усталость

 

Серотонин:

относ. много - апатия

чуть выше среднего - счастье (умиротворение, спокойствие)

относ. мало - клин. депрессия, ангедония, суицид. мысли

 

Вообще, это офигенно. Инфернет полон диаграммами Венна с тремя цветными кругами. Чтоб совсем для... всем понятно было. Всё равно не то, блин.

 

Адреналин - гормон надпочечников. В башке его очень мало со строгой локализацией. Его вообще сюда не надо.

 

Почему, по-видимому, очень хорош кокаин? Потому что действие по трём медиаторам более-менее сбалансированное.

 

Чао.


  • 4
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#10 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 17 Май 2015 - 09:10

Cyanide_Silence

Как будто мне интересно твоё мнение, баклан.
"Чао"? Ведёшь себя как девчонка.


  • -1



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Дофамин., Нейромедиатор., Секс, Когнитивные способности, Удовольствие., Удовлетворённость, Мотивация




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру