Сообщений в теме: 21

[Коляда]

Я пью по 2 мг. феназепама в сутки уже много лет. Много раз пытался бросить, даже один раз в стационаре, но пока удалось только уменьшить дозировку в 2 раза.

[uniq]

UPDATE 1 ЭТО ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ

=========

Зачем в схеме нужен холиномиметик (ноотропные свойства погуглите сами, они связаны с улучшением памяти)

можно проще понять свойства холиномиметиков вспомнив официальную категорию препаратов класса холинолитики - вызывающие отупение (Психофармакологический делирий)

Многие препараты данной схемы (БД, Фенибут, и даже Проноран, а Омез усиливает действие БД) являются мягкоговоря снотворными средствами

Это бывает крайне редко! В процессе терапии вас может клонить в сонное состояние (это даже не седативный эффект, а по круче) 

 

Данное состояние не снимается:

- кофеином

- активными видами спорта (велотренажер, различные упражнения)

- и т.д.

 

Снимается:

1) вариант никотиновая жвачка делится на 4 части (принимайте по 1/4 жвачки)

2) "странный механизм в мозгу" просмотра "красивых женщин или кому надо наоборот" (подробности 18+ )

 

В раздел противопоказания необходимо добавить: нейролептики (в связи агонизмом D2, D3 Пронорана)

[Maxim]

В чем смысл данной схемы? С тем, что подобные комбинации могут снизить риски, уменьшить дозу и т.д. - в какой-то степени согласен.

Но глобально для чего она предназначена? Какие именно заболевания собираемся лечить? Изолированный прием клоназепама (не в рамках, например, сопутствующего приема антидепрессанта) короткими курсами в большинстве случаев лишен смысла.

[uniq]

Вы говорите:

Изолированный прием клоназепама  короткими курсами в большинстве случаев лишен смысла.

А вот ветеран форума Коляда утверждает:

Я пью по 2 мг. феназепама в сутки уже много лет. Много раз пытался бросить, даже один раз в стационаре, но пока удалось только уменьшить дозировку в 2 раза.

 
 

В чем смысл данной схемы?
Но глобально для чего она предназначена? Какие именно заболевания собираемся лечить?

- случаи когда прием трициклических и АД СИОЗС невозможен по каким либо клиническим противопоказаниям
- а почему бы таким способом (схемой) не снижать дозы клоназепама временно (переодически) к примеру при эпилепсиях требующих постоянный прием препарата
- можно использовать данную схему для перехода на более легкий транквилизатор если ранее была монотерапия клонозепамом (в данной схеме можно исползовать любой БД)
- эссенциальный тремор (снижение дозировки) можно временно
- спастическая кривошея, аналогично
- краткосрочное лечение панического расстройства
- хороший способ отменить препарат не снижая дозировки БД
- краткосрочные варианты использования: имеющие неврологическое отклонение лица не требующее постоянной лекарственной терапии, прогнозируя ситуацию с временным перемещением (отпуск, командировка и т д)
- краткосрочный вариант: помощь при добровольном отказе от эпизодического приёма алкоголя (но это уже отсебятина )
- однократно рекреационное использование
ну я еще подумаю...

 

так не понятно если Вы говорите, что всё пучком и мы уже научились правильно использовать БД в медицине тогда не понятно зачем весь этот "ор":

https://en.wikipedia...drawal_syndrome
 
П.С. полно умных людей на форуме, помогите программисту ... яж не медик

[Maxim]

- случаи когда прием трициклических и АД СИОЗС невозможен по каким либо клиническим противопоказаниям

Приведите пример, когда ТЦА или СИОЗС строго противопоказаны, а клоназепам показан.

 

- а почему бы таким способом (схемой) не снижать дозы клоназепама временно (переодически) к примеру при эпилепсиях требующих постоянный прием препарата

На мой взгляд, снижать дозу клоназепама при эпилепсии (без явных показаний на то) не очень хорошая идея (тем более временно). Вы уверены в безопасности такого шага?

 

 

- можно использовать данную схему для перехода на более легкий транквилизатор если ранее была монотерапия клонозепамом (в данной схеме можно исползовать любой БД)

А это уже, обычно, ошибки предшествующего лечения.

 

 

- эссенциальный тремор (снижение дозировки) можно временно

- спастическая кривошея, аналогично

Чисто неврологические расстройства не могу комментировать, не специалист.

 

 

- краткосрочное лечение панического расстройства

Монотерапия панического расстройства клоназепамом - грубая ошибка. Для панического расстройства существует когнитивно-поведенческая терапия, прекрасно помогает без всяких лекарств. Если уж говорим, про медикаментозное лечение, то транквилизаторы только курсовым приемом в начале терапии СИОЗС. В последние годы у первичных пациентов с паническим расстройством я даже отказался от тактики эпизодического приема транквилизаторов.

 

 

- хороший способ отменить препарат не снижая дозировки БД

В рамках отмены транквилизатора вполне может быть, что и будет полезно.

 

 

- краткосрочные варианты использования: имеющие неврологическое отклонение лица не требующее постоянной лекарственной терапии, прогнозируя ситуацию с временным перемещением (отпуск, командировка и т д)

А отпуск с командировкой тут при чём? И какие "неврологические отклонения" имеете в виду?

 

 

- краткосрочный вариант: помощь при добровольном отказе от эпизодического приёма алкоголя (но это уже отсебятина   )

Да, это отсебятина. Добровольный отказ от эпизодического приёма алкоголя совершенно точно не будет требовать клоназепама.

 

 

 

так не понятно если Вы говорите, что всё пучком и мы уже научились правильно использовать БД в медицине тогда не понятно зачем весь этот "ор":

https://en.wikipedia...drawal_syndrome

Это реально большая проблема (особенно для клоназепама).

А вот все остальные "показания" - большой вопрос.

[uniq]

 

Приведите пример, когда ТЦА или СИОЗС строго противопоказаны, а клоназепам показан.

 

на ночь глядя доказывать не буду, но АД вообщето разгоняют, а клоназепам тормозит, и я думаю БД вряд ли в одной семантической  группе противопоказаний.

еще могу сказать, что АД подобрать это целая наука, а БД подобрать можно по хоть Скайпу

 

 

На мой взгляд, снижать дозу клоназепама при эпилепсии (без явных показаний на то) не очень хорошая идея (тем более временно). Вы уверены в безопасности такого шага?

нет я не уверен, проноран, если это возможно (у меня нет инфы), эпилептикам я бы давал для восстановления когнитивки 

 

 

А это уже, обычно, ошибки предшествующего лечения.

 

В рамках отмены транквилизатора вполне может быть, что и будет полезно.

отлично! найдено первое применение

 

 

А отпуск с командировкой тут при чём? И какие "неврологические отклонения" имеете в виду?

легкие церебральные параличи, гиперкинетические синдромы, эссенциальный тремор, и др - людям очень не удобно адаптироваться в новых временных услових - помощь, по моему мнению, должна быть оказана с помощью БД

[Arsenic]

максим, вопрос можно? а если терапия сиозс вообще не идет без транков, ну то есть невозможно отменить транк, так как идет тремор, возбуждение, бессоница - эти препараты отменяются? или что предлагается взамен? из вашей практики, спасибо.

[Maxim]

максим, вопрос можно? а если терапия сиозс вообще не идет без транков, ну то есть невозможно отменить транк, так как идет тремор, возбуждение, бессоница - эти препараты отменяются? или что предлагается взамен? из вашей практики, спасибо.

Первый вопрос - что, собственно, лечим

Второй - это длительность приема. Первые 2 недели вполне нормально, что СИОЗС дают побочки. Если побочки сохраняются через месяц приема, тем более, через 1,5-2 месяца, то препарат нужно менять. Вероятно, на антидепрессант другой группы.

[uniq]

Итак подытожим назначение данной схемы: (по мнению автора)

 

факторы отмены и перехода на более легкие транквилизаторы

- можно использовать данную схему для перехода на более легкий транквилизатор если ранее была терапия клоназепамом (в данной схеме можно использовать любой БД)

- хороший способ отменить препарат не снижая дозировки БД

- временное снижение дозы основного бензодиазепинового транквилизатора

 

факторы неврологических заболеваний

- эссенциальный тремор (снижение дозировки бензодиазепинового транквилизатора)
- спастическая кривошея, аналогично

- гиперкинетический синдром, аналогично

 

краткосрочные факторы

для лиц имеющих неврологическое отклонение  НЕ требующее постоянной лекарственной терапии

 

Так же хочется отметить, что для многих заболеваний существуют (и являются 1-й линией выбора) эффективные механизмы применения антидепрессантов и психотерапии, но в очень редких случаях подбор конкретного антидепрессанта представляет большую проблему. Можно предположить при этом, что определенный % пациентов, мягко говоря, будут с трудом переносить к примеру 3-й заход на конкретный АД и предпочтут (к сожалению) бензодиазепиновую терапию.

Так же надо отметить, что в случае прекрасных результатов применения антидепрессантов, с них тоже надо уходить (отменять) и здесь проблемы БД и АД в чем то похожи.

 

И самый простой вопрос; если прочитать данный форум в разделе https://neuroleptic....-анксиолитики/

откуда такая большая аудитория использующая данную категорию препаратов? Ведь в свободной продаже аптечных сетей их не купишь.

Рецепт имеет право выписать только врач!

[Maxim]

Только добавить нужно "по мнению автора".