Сообщений в теме: 2753

[Andora]

Профессора собрались. Ну хоть насмешил кто за последнее время. Повысь дозировку амика, а лучше снизь

[Rush85]

Andora

Всё правильно вам пишут.

12 мг - это микродоза. Можно только удивляться, что она вам (и кому-то ещё) хоть какой-то эффект даёт.

Минимальная рабочая доза - это 50 мг, и то её можно назвать поддёрживающей, когда человек уже вышел в ремиссию. 

Терапевтическая минимальная - от 75 мг примерно.

 

На меня, например, лучше всего действовали 150-175 мг - и в плане стимуляции и в плане АД эффекта.

 

Ну действуют на вас 12 мг - и слава богу, но это исключение из правил, значит. Подсказать вам здесь тогда никто не сможет, потому что у вас "уникальный" организм, который действует не так, как большинство других организмов.

Вам здесь говорят так, как имипрамин действует стандартно, на большинство людей, согласно научным исследованиям и практике врачей. Вот и всё. Непонятно, с чем вы пытаетесь спорить.

[micha]

Скажу только про свой опыт: я тестировал мелипрамин в монотерапии на протяжении полугода в дозировках от 12 до 100 мг. Возможно я просто не добрался до заветных 150 мг, но именно в том диапазоне наилучшее соотношение стимулирующий эффект/побочки я получил именно на микродозировках. Если это плацебоэффект, то это очень хороший и стойкий плацебоэффект, раз сижу на нём уже как 4 года.

[ILI]

Еще один гомеопат,что за чушь?

Скажи мне, человек, начитавшийся инструкций, почему многих людей чашечка достаточно крепкого кофе, не стимулирует, а неодолимо клонит ко сну? Психомоторное торможение никакие инструкции  не отменяли. И если на тебя не действует, это не значит, что и на других тоже. На кучу народа с депрессией никакие антидепрессанты вообще не действуют. 

Однажды (лет 30 назад) с помощью мелипрамина (2 таб. в день) за 2.5 месяца я вылечился от глубочайшего невроза (3 ультрапарадоксальная стадия неврастении + депрессия). Правда, нужно было достаточно долго пить поддерживающую дозу, но мелипрамин исчез из продаж в то время. Лечение назначал опытнейший психиатр, зав.отделением. Для него был нужен именно сильный стимулирующий эффект с накопительным действием во времени, чтобы "растащить" процессы запредельного возбуждения-торможения в мозгу. Помню, первый раз он сказал, что если будет слишком сильный стим, мешающий нормально жить, то пить по половинке вместо целой. 

А антидепрессивный-тимолептический эффект действительно для ТЦА от 75-100 мг (для амитриптилина - от 150). О чём выше и было сказано.

 

(Вот один из моих постов про мелипрамин)

Написано ILI на 01 Февраль 2014 - 01:28

Имипрамин,помимо выраженного тимолептического действия обладает уникальным свойством - стимулирущим. Мягким,но не слабым, каким-то внутренним глубоким, имеющим изумительное действие. Когда лежал бы и думал, что нужно бы сделать-в момент подхватываешсья и делаешь, И ещё много делов делаешь, а так бы лежал себе. Это накапливается со временем (т.е. стимулирующее, энергизирующее  действие имипрамина только улучшается). Это совершенно не похоже на действие кофеина, сиднокарба и т.д. которые толко истощают энеретический ресурс. Субьективно - он "оживляет" мой мозг, Это лекарство заслуживает самой высокой оценки. Для депрессий и глубоких неврозов с апатией, адинамичностью, заторможенностью имхо лекарство выбора. Ещё:действие имипрамина после прекращения приёма продолжается несколко недедель (энергизирующее процессы в ЦНС, увеличивает активность нейронов мозга(в т.ч. действие и выработку нейромедиаторов, нейрогормонов), способствует усложнению и возрастанию количества межнейрональных связей, из инета инфа (источник если кто желает-поищу) , что даже увеличивает число серых клеточек (!),  При депрессии уточается слой серого вещества, Многие АД способствуют его наращиванию, в т.ч. мелипрамин. Всё ИМХО. 

Для меня стимулирующее действие имипрамин оказывает при приёме 1-2 таб. в день(утром и в обед).  В такой дозировке  побочки практически не чувствуются.

[Jakеi]

Интересныи препарат в связке с габапентином !

[Dender]

Скажи мне, человек, начитавшийся инструкций, почему многих людей чашечка достаточно крепкого кофе, не стимулирует, а неодолимо клонит ко сну? Психомоторное торможение никакие инструкции не отменяли. И если на тебя не действует, это не значит, что и на других тоже. На кучу народа с депрессией никакие антидепрессанты вообще не действуют.
Однажды (лет 30 назад) с помощью мелипрамина (2 таб. в день) за 2.5 месяца я вылечился от глубочайшего невроза (3 ультрапарадоксальная стадия неврастении + депрессия). Правда, нужно было достаточно долго пить поддерживающую дозу, но мелипрамин исчез из продаж в то время. Лечение назначал опытнейший психиатр, зав.отделением. Для него был нужен именно сильный стимулирующий эффект с накопительным действием во времени, чтобы "растащить" процессы запредельного возбуждения-торможения в мозгу. Помню, первый раз он сказал, что если будет слишком сильный стим, мешающий нормально жить, то пить по половинке вместо целой.
А антидепрессивный-тимолептический эффект действительно для ТЦА от 75-100 мг (для амитриптилина - от 150). О чём выше и было сказано.

(Вот один из моих постов про мелипрамин)
Написано ILI на 01 Февраль 2014 - 01:28

Имипрамин,помимо выраженного тимолептического действия обладает уникальным свойством - стимулирущим. Мягким,но не слабым, каким-то внутренним глубоким, имеющим изумительное действие. Когда лежал бы и думал, что нужно бы сделать-в момент подхватываешсья и делаешь, И ещё много делов делаешь, а так бы лежал себе. Это накапливается со временем (т.е. стимулирующее, энергизирующее действие имипрамина только улучшается). Это совершенно не похоже на действие кофеина, сиднокарба и т.д. которые толко истощают энеретический ресурс. Субьективно - он "оживляет" мой мозг, Это лекарство заслуживает самой высокой оценки. Для депрессий и глубоких неврозов с апатией, адинамичностью, заторможенностью имхо лекарство выбора. Ещё:действие имипрамина после прекращения приёма продолжается несколко недедель (энергизирующее процессы в ЦНС, увеличивает активность нейронов мозга(в т.ч. действие и выработку нейромедиаторов, нейрогормонов), способствует усложнению и возрастанию количества межнейрональных связей, из инета инфа (источник если кто желает-поищу) , что даже увеличивает число серых клеточек (!), При депрессии уточается слой серого вещества, Многие АД способствуют его наращиванию, в т.ч. мелипрамин. Всё ИМХО.
Для меня стимулирующее действие имипрамин оказывает при приёме 1-2 таб. в день(утром и в обед). В такой дозировке побочки практически не чувствуются.

Вам повезло,вы наверное такой один на миллион,хорошо что вам не нужно пить жменю таблеток,но мадам брошкина которая отписались выше, почему то не чувствует эффектов описанных вами,я дал совет,а точнее просто процитировал инструкцию,но она увидела тут подьеб и оскорбление,зачем вообще на форум приходить и искать ответов,если ты не можешь адекватные выводы делать,ну а по поводу микродоз и их эффективности можно выделить три группы 1это люди со сверх чувствительностью к препарату,которым он помогает в дозировке ниже терапевтической(хз почему,феномен какой то))2 люди с мощным самовнушением,плацебо никто не отменял 3тип это типичные ипохондрики,которым нужно лечение ради лечения,у больного типо депрессия,врач типо как врач назначает типо лекарства, больной удовлетворен,врач тоже,бесконечный круговорот)

[ILI]

Похоже, она-то как раз чувствует. Ещё раз - стимулирующий и антидепрессивный (тимолептический) эффект - это две большие разницы в моём понимании. Сиднокарб мне давал сильнейший стим даже с 1/8 т, а антидепрессивный (настроение, счастье в душе) =0. И не стоит называть 1/4 - 1 таблетки микродозами, скорее - малыми дозами. Микро - это в 1 000 000 раз меньше. Молекул действующего вещества имипрамин даже в 1 мг несравнимо больше числа нейронов в мозгу. Я как то считал; зная химическую формулу, легко определить массу 1 молекулы. 

 1. Нет у меня особой сверхчувствительности. Для АД действия тоже нужно 125-150. 2. При стаже >30 лет уж могу отличить действие психотропов от плацебо. 3. Нет у меня и ипохондрии. Так что ваши версии по крайней мере применительно ко мне не работают. А стимулирующее действие мелика в небольших дозах есть. Но не все чувствуют. И он в таких дозировках, конечно, не заменит антидепрессант в терапевтических дозах. Но  при апатии, адинамичности, заторможенности и подобных штуках можно попробовать, тем более в комбинации с другим АД в терапевтической дозе.

[Dender]

.

[Чили]

Так что ваши версии по крайней мере применительно ко мне не работают.

Похоже што чел, понимает только то,што сам опробовал,то што инструкция гласит(не вникая,што в ней подразумевается), и то што некоторые врачи,в определенные уши шепчут,а когда назначается минимум-это пренебрежительно пропускается мимо разумения.И видимо не понимает,што депрессия либо ощущение депрессии длительный срок,может быть по разным причинам,как органическим так и психологическим,а так же и то и это и ещё некоторое
Дендер,почитай себя.Если конешно твои ответы не провокация.Ясно то,што ты веришь в то, во што говоришь,занижая ЗНАЧИТЕЛЬНО, положительный результат малых доз,называя его плацебо эффект и пр.,в том же смысле.
Далек ты еще,наверное,до адекватного выражения реального положения вещей,в этом и не только в этом,вопросе,похоже.

[ILI]

Не в этом дело. На уровне существующих устоявшихся взглядов даже не стоит и пытаться объяснить, почему  одно вещество стимулирует, другое успокаивает, третье повышает настроение и т.д. Нужен совершенно иной уровень понимания. Например, считается общепризнанным, что нейромедиаторы (серотонин, дофамин, норадреналин…) улучшают каким-то образом прохождение электрического импульса между нервными окончаниями через синаптическую щель. Но ведь молекула любого нейромедиатора – не ион и даже не радикал (т.е. имющая незакрытые валентности). Она – электрически нейтральна и никак не может повлиять на прохождение импульса. Да и вообще, каким образом может передаваться импульс через синаптическую щель, заполненную практически токонепроводящей жидкостью, диэлектриком для сигналов амплитудой до десятков милливольт? Зто всё равно, что пытаться передать электричество по проводу, перерезанному пополам. Однако импульс без малейшего ослабления появляется на втором аксоне. А ведь при прохождении сигнала на расстояние хотя бы длиной 0.1 мм ему требуется «перескочить» через миллионы таких непроводящих участков.