Перейти к содержимому

 


* * * * - 8 Голосов

Имипрамин (Мелипрамин)


Сообщений в теме: 2724

#141 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 27 Июнь 2014 - 09:11

И всё таки мне кажется что влияние на ангедонию у амитриптилина выражено сильнее из за этого:

  • σ рецепторов и энкефалиназы : Активность на σ-рецепторов присутствует, но это очень низкий (Ги из 520 нМ на σ-рецепторов, см. ссылки), и это составляет примерно половину мощности амитриптилин (300 нМ).

     

Ещё нет такого обезболивающего эффекта как у амитриптилина, нет ощущения как бы физической мощи и физ нагрузки даются легче  и приятнее под амитриптилином.
 

имипрамин СЕРТ- 10.4 NET- 51.7 DAT- 8500 Дезипрамин СЕРТ- 179 NET- 2.27 DAT> 10000 амитриптилин СЕРТ- 3.13 NET- 22.4 DAT- 4440 К я [нм] [ Примечание 2 ]

нортриптилин )  СЕРТ 16.5   NET 4.37   DAT 3100  

Исходя из таблицы напрашивается вывод что амитриптилин выигрывает по всем параметрам..... Посмотрим что будет дальше.


  • 0

#142 ILI

ILI

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зурбаган
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 28 Июнь 2014 - 08:33

Mаximillian, а чувствуешь ли стимуляцию? На какой дозе мелипрамина остановился сейчас?


  • 0

#143 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 28 Июнь 2014 - 07:58

Чувствую, пока что не такую как на амитриптилине, думаю пока что рано делать выводы. Но норадреналин прет нормально. Пока что 100мг, иногда более, организм пока что не адаптировался к этой дозе.


  • 0

#144 gazain87

gazain87

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Набережные Челны

Отправлено 01 Июль 2014 - 01:03

Можно ли принимать имипрамин вместе с элицеей?


  • 0

#145 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Июль 2014 - 02:51

Исходя из таблицы напрашивается вывод что амитриптилин выигрывает по всем параметрам.....

Ну так проигрывает же "по норадреналину" и, особенно, "по гистамину", если добиться высокого % метаболизма имипрамина в дезипрамин.

 

Но ещё пониженную чувствительность дофаминовых ауторецепторов кажется связывают с склонностью к наркомании и возможно вообще аддиктивному поведению.

Хм... пониженная чувствительно ауторецепторов → повышенное высвобождение → повышенная концентрация → достаточность дофаминовой системы. Вроде ж как наркоманию связывают как раз с её недостаточностью?


  • 0

#146 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 02 Июль 2014 - 07:17

 

Исходя из таблицы напрашивается вывод что амитриптилин выигрывает по всем параметрам.....

Ну так проигрывает же "по норадреналину" и, особенно, "по гистамину", если добиться высокого % метаболизма имипрамина в дезипрамин.

 

Но ещё пониженную чувствительность дофаминовых ауторецепторов кажется связывают с склонностью к наркомании и возможно вообще аддиктивному поведению.

Хм... пониженная чувствительно ауторецепторов → повышенное высвобождение → повышенная концентрация → достаточность дофаминовой системы. Вроде ж как наркоманию связывают как раз с её недостаточностью?

 

Нет, что вообще такое достаточность дофаминовой системы, сам придумал ?


  • 0

#147 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Июль 2014 - 07:29

что вообще такое достаточность дофаминовой системы

Ага. :) Это тоже самое, что и недостаточность, только наоборот.


  • 0

#148 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 02 Июль 2014 - 08:04

Ты понимаешь какую функцию выполняют ауторецепторы ?
По этой теории понижения чувствительности дофаминовых ауторецепторов в которой рассматривается причина склонностей человека к черезмерному злоупотреблению, ауторецепторы не дают сигнала о том что пора прекратить выброс дофамина, и человек дальше продолжает получать удововльствие от еды например, сладкого, ест ест черезмерно. А у человека которого ауторецепторы работают нормально при поедании сладкого быстрее наступает насыщение им, потому что ауторецепторы чувствуя лишний дофамин говорят - стоп и желание дальше есть сладкое пропадает. Так же и с наркотиками, у кого чувствительность ауторецепторов снижена будет получать больше кайфа от них, соответственно зависимость развиваться будет более стойкая и быстрая и тд. и тп. И прочие дела будут обстоять так же, там где играет ту или иную роль этот механизм, азартные игры например и прочее.


Теперь по теме имипрамина:
Пока что чувствую, в прочем хорошую психическую стимуляцию отличную от таковой у амитриптилина но не качеством наверное, ну как то так, не могу пока что четче сформулировать. Но нет физической стимуляции и ощущения силы как было от амитриптилина, то есть заниматься физически было просто и желанно, на имипрамине это пока что не так легко и не так желанно.Физические побочки возможно меньше чем у амитриптилина, легче переносимость препарата кажется.Посмотрим что будет дальше, всё же окончательные итоги подводить ещё оооооочень рано.


  • 0

#149 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Июль 2014 - 08:43

По этой теории понижения чувствительности дофаминовых ауторецепторов в которой рассматривается причина склонностей человека к чрезмерному злоупотреблению, ауторецепторы не дают сигнала о том что пора прекратить выброс дофамина, и человек дальше продолжает получать удовольствие от еды например, сладкого, ест ест чрезмерно.

Из этого же можно сделать вывод, что, например, человеку с "нормальными" ауторецепторами будет требоваться бОльшая доза наркотика для достижения того же состояния, что и у человека с "пониженными" ауторецепторами при приёме меньшей дозы. Поэтому зависимость у человека с нормальными ауторецепторами возникает быстрее и более стойкая.

 

А у человека которого ауторецепторы работают нормально при поедании сладкого быстрее наступает насыщение им, потому что ауторецепторы чувствуя лишний дофамин говорят - стоп и желание дальше есть сладкое пропадает.

Вы хотите сказать, что высокий уровень дофамина ассоциируется с желанием получить удовольствие? Он отвечает за возможность его получения. ИМХО Те люди, у которых он хронически занижен (как эталон - бывшие любители ускориться), больше всего хотят вернуться в прежнее состояние, так как обычными развлечениями удовольствия от жизни ужо никак не получить.

Опять же. Делаем вывод, что пропадает не желание дальше есть сладкое, а удовольствие от приёма того же количества сладкого, поэтому требуется увеличить его, чтобы достичь прежнего состояния.

 

окончательные итоги подводить ещё оооооочень рано.

Не помогло за 3 недели приёма одной и той же дозы (то есть вычитывая время на наращивание дозы) - в топку или дозу поднимать. ИМХО

 

не могу пока что четче сформулировать.

А с плацебо-эффектом всегда так.


  • 0

#150 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 02 Июль 2014 - 09:15

Я боюсь ты и в прям туп, и разговор с тобой это напрасная трата времени. Я не могу тебе всё разжевывать, для этого есть литература иди и читай её, вафельный.


  • 1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру