Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Негативная симптоматика расстройств шизофренического спектра

негативная

Сообщений в теме: 1942

#1911 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 850 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 11 Октябрь 2023 - 09:01

Похоже на то.

Надо подбирать оптимальные препараты и их дозы. Со временем состояние может улучшиться. Весь вопрос в том, сколько времени это займёт

Препараты (предпочтительные) - атипичный НЛ + антидепрессант СИОЗС или СИОЗСН постоянно. Под наблюдением врача

Мне еще габапентин и нормотимики (Депакин, литий) помогают.


  • 1

#1912 Void_ptr

Void_ptr

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Аниме, фотографировать, 3д моделировать

Отправлено 11 Октябрь 2023 - 10:13

Неправильно это называть дефектом (необратимым, склонным только к ухудшению состоянием). Тем более только после одного психоза.

И меняйте врача, который вам скажет так же. Слышите устаревшее, существующее только в литературе СССР и постсоветской - слово - дефект - досвидания. Меняйте врача. Этот расписался в своей беспомощности и поставил на вас крест. В зарубежной литературе подобное состояние называется "дефицитом" (как напрмер - нейрокогнитивный дефицит, и прочее). Слово дефект пошло из советской карательной психиатрии. Так же не очень понятно где граница между поддающейся лечению (хоть и плохо) негативкой и априори необратимым дефектом.

 

Немного может помочь ноотропная терапия

нейромультивит/мильгамма/комбилипен, цитофлавин, мельдоний, фенибут, лецитин, омега 3, омега 6

Можно всё вместе. Хуже не будет. Только возможно лучше.

 

Так же с врачом проверять гипотезу что это от нейролептика. Либо менять НЛ на более мягкий, либо снижать дозировки существующего. Возможно будет лучше.

Иногда пробуют вместе с этим активирующие антидепрессанты (это с врачом разговаривать) - веналафаксин, миртазапин, дуоксетин. Хорошо если помимо серотонина будет и норадреналин цеплять, а может и до дофамина чуток доберётся. Но именно чуток.


  • 2

К чему всё это?


#1913 ЕленаНа

ЕленаНа

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Саранск

Отправлено 11 Октябрь 2023 - 10:22

Терпения вам. Самое важное здесь - время и работающая на вас терапия, которую нужно подобрать и долго непрерывно принимать.
  • 0

#1914 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 850 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 11 Октябрь 2023 - 10:24

Мне от негативки, в общем-то, помогали все испробованные антидепрессанты, кроме, разве что, миртазапина. И СИОЗС - сертралин, флуоксетин, - тоже.


  • 1

#1915 z0r

z0r

    Заблокирован

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Советск

Отправлено 11 Октябрь 2023 - 11:50

МЕДИКАМЕНТОЗНАЯ КОРРЕКЦИЯ
НЕЙРОКОГНИТИВНОГО ДЕФИЦИТА
Длительное время существовало представление о принципи-
альной фармакологической некурабельности нейрокогнитивно-
го дефицита, однако появление нового поколения психофарма-
кологических препаратов уверенно доказывает обратное.
27
МОЛЕКУЛЯРНЫЕ МИШЕНИ ДЛЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ
НА НЕЙРОКОГНИТИВНЫЙ ДЕФИЦИТ
Холинергическая система. Болезненная активность холинер-
ги ческой системы в период психоза ведет к снижению способно-
сти больного к фильтрации отвлекающих факторов, что клиниче-
ски проявляется снижением когнитивной гибкости, нарушением
распознавания стимулов, распадом иерархичности обработки
информации. Следствием таких патологических процессов явля-
ется нарушение способности больного использовать и обновлять
прежний опыт, интерпретировать и реагировать на текущие со-
бытия. Вместе с тем, в межприступный период холинергическая
система гипоактивна, а плотность некоторых типов мускарино-
вых рецепторов в ЦНС снижена. Некоторыми исследователями
была подтверждена эффективность агонистов мускариновых ре-
цепторов в отношении улучшения нейрокогнитивного профиля
у больных шизофренией в межприступный период.
Глутаматергическая система. Глутамат является преимуще-
ственно возбуждающим нейромедиатором приблизительно для
60% нейронов мозга млекопитающих и играет, по-видимому,
ключевую роль в механизмах обучения и памяти. Антагонисты
N-метил-D-аспартатных рецепторов фенциклидин и кетамин
вызывают когнитивный дефицит у мышей. Предполагается, что
дисфункция глутаматергической нейротрансмиссии через дан-
ный тип рецепторов может лежать в основе патофизиологии ши-
зофрении.
Модулирующим влиянием на все типы нейротрансмиттерных
систем обладают сигма-рецепторы. Сигма-рецепторы состоят из
двух подтипов — сигма-1 и сигма-2. Сигма-1 рецепторы влияют
на нейротрансмиттерные системы путем воздействия на вто-
ричные внутриклеточные посредники, в особенности, кальций.
Сигма-2 рецепторы состоят из липидов и относятся к клеточным
факторам роста и апоптоза. Антидепрессанты из группы селек-
тивных ингибиторов обратного захвата серотонина способны в
выской степени влиять на сигма-1 рецепторы и не влияют на сиг-
ма-2 рецепторы. Стимуляция сигма-1 рецепторов обнаруживает
антидепрессивный и анксиолитический эффекты.
28
Сигма-1 рецепторы играют роль специфического связующего
звена в ЦНС; они оказывают влияние на нейротранстмиттерные
системы, такие как глутаматергическую, норадренергическую,
дофаминергическую, серотонинергическую и холинергическую.
Есть данные, что они играют роль в патофизиологии стресса и
психических заболеваний, таких как большое депрессивное рас-
стройство, шизофрения, тревожное расстройство, умственное
недоразвитие и аддикции. Они находятся в эндоплазматическом
ретикулуме и регулируют кальциевую передачу; кроме того, они
играют важную роль в нейропластичности. Некоторые СИОЗС
обладают высокой аффинностью к сигма-1 рецепторам, предпо-
лагается, что сигма-1 рецепторы могут играть в роль в механиз-
ме действия флувоксамина. Сигма-1 рецепторы локализуются в
лимбической системе, областях, вовлеченных в моторную функ-
цию, ощущение, восприятие.
В итоге установлено, что после однократного перорального
приема, флувоксамин связывается с сигма-1 рецепторами в до-
зозависимой степени. В терапевтических дозах флувоксамин
связывается с сигма-1 рецепторами в такой же степени, как и
с серотониновыми переносчиками (около 80%). Когнитивный
дефицит может быть уменьшен путем последующего введения
флувоксамина, а его эффект, в свою очередь может быть ниве-
лирован путем одновременного введения антагониста сигма-1
рецепторов NE-100. Кроме того, селективный агонист сигма-1
рецепторов SA4503 и эндогенный агонист дигидроэпиандросте-
рона сульфат могут улучшать когнитивный дефицит, вызванный
фенциклидином. Кроме того, агонистическая активность флу-
воксамина на сигма-1 рецепторы может предполагать его по-
тенциальную возможность в лечении когнитивного дефицита
у пациентов, страдающих депрессией и шизофренией. Аффек-
тивные расстройства, включая большую депрессию и биполярное
расстройство, предполагают наличие когнитивного ухудшения
в структуре психопатологии. Есть гипотеза, что когнитивная дис-
функция остается и после ремиссии, особенно при маниакаль-
ном биполярном расстройстве. В качестве адъювантной терапии
в дополнение к антипсихотическому лечению может использо-
29
ваться флувоксамин для коррекции негативных симптомов и
когнитивного дефицита при шизофрении.
Различные исследования подтверждают эффективность ней-
ромидина на улучшение показателей нейрокогнитивного профи-
ля у больных шизофрений.
Известно о достаточной фармакологической резистентности
нейрокогнитивного дефицита. Кроме того, традиционные антип-
сихотики, обладая побочными экстрапирамидными эффектами,
могут являться причиной ухудшения когнитивного функциони-
рования больных шизофренией. Многочисленные исследования,
посвященные психофармакологической коррекции нейрокогни-
тивного дефицита, свидетельствуют о потенциальной способно-
сти атипичных антипсихотиков уменьшать его явления. Эти дан-
ные объясняются тем, что атипичные антипсихотические средства
характеризуются более благоприятным «профилем» побочных яв-
лений, чем традиционные, они с более низкой вероятностью вы-
зывают развитие экстрапирамидной симптоматики при их приеме
в дозах, эффективных для лечения психотических симптомов
Исследования, проведенные отечественными и зарубежными
учеными, убедительно подтвердили эффективность и безопас-
ность длительного применения кветиапина, оланзапина, риспе-
ридона, зипрасидона, сертиндола в коррекции когнитивных на-
рушений у больных шизофренией, а также их выигрышную по-
зицию в сравнении с традиционными антипсихотиками.
Улучшение когнитивных функций при приеме атипичных
антипсихотиков происходит, по данным исследований, спустя
3–6 месяцев непрерывного приема препаратов, причем, через
3 мес терапии у больных наблюдается не только улучшение вни-
мания, речевой и исполнительной функции, но также улучше-
ние функции зрительной памяти (как кратковременной, так и
долговременной), когнитивной гибкости, улучшается стратегия
категориального мышления. Через 6 мес у пациентов улучшается
конструктивная способность, а через 9 мес — функция слухоре-
чевой кратковременной памяти. Это согласуется с данными об
отставленной редукции некоторых когнитивных нарушений при
лечении атипичными нейролептиками.
30
Кроме того, не только антипсихотики, но и антидепрессанты
из группы СИОЗС, как было указано выше, обладают потенци-
альной способностью улучшать нейрокогнитивный профиль у
больных шизофренией.
При изучении структуры нейрокогнитивного дефицита при
шизофрении нами методом экспертных оценок был отобран спи-
сок, состоящий из 21 симптома, из которого затем, с помощью
факторного анализа были сформированы 4 фактора — предиктора
нейрокогнитивного дефицита при шизофрении. Указанные фак-
торы получили название сенсорно-когнитивного, аффективно-
когнитивного, активационно-аттенционного и аутодеструктив-
ного симптомокомплексов. У пациентов, получавших сертиндол,
отмечалось снижение выраженности психопатологической сим-
птоматики в факторах «сенсорно-когнитивный» и «активацион-
но-аттенционный симптомокомплекс». Клинически словесный
контакт с больными данной группы приобретал более продук-
тивный характер, вместе с тем, сохранялось безразличие к себе
и окружающим, замкнутость, эмоциональная холодность. Груп-
пу пациентов, получавших палиперидон, также характеризовало
снижение выраженности психопатологической симптоматики в
факторах «сенсорно-когнитивный» и «активационно-аттенцион-
ный симптомокомплекс», однако мы зафиксировали достоверный
сдвиг в факторе «аутодеструктивный симптомокомплекс». Спустя
год после начала терапии больные данной группы обнаруживали
большую упорядоченность в поведении и в высказываниях, ста-
ли менее негативистичными, больше интересовались общением
с окружающими, следили за своим внешним видом. Однако они
по-прежнему достаточно легко астенизировались при нагрузках,
испытывали трудности при вовлечении в трудовые и реабилита-
ционные процессы. Пациенты, получавшие комбинацию пре-
паратов флувоксамина и клопиксола-депо, характеризовались
максимальными положительными изменениями в факторе «ау-
тодеструктивный симптомокомплекс», что клинически выража-
лось значительной активизацией больных, улучшением их комму-
никативного фона, они легко общались, вовлекались в трудовые
процессы. При этом мы не фиксировали таких нежелательных
31
эффектов, как повышенная утомляемость, общая слабость, голо-
вокружение, что может быть интерпретировано как активирую-
щий эффект флувоксамина. У пациентов, получавших терапию
флувоксамином (феварином) 150–200 мг/сут достоверно отмеча-
лось улучшение социального функционирования, определяемо-
го с помощью шкалы PSP, так же как улучшался и мнестический
компонент, редуцировалась негативная симптоматика (по шкале
SANS), в частности апатический синдром (спустя 12 мес от нача-
ла терапии). Общеклиническое впечатление от пациентов, полу-
чавших феварин, — отмечалась выраженная, но не избыточная,
активизация больных — они вовлекались в трудовые процессы,
общались с окружающими, проявляли интерес к реальным про-
блемам, срокам выписки из стационара, при этом, не отмечалось
таких феноменов, эмоциональная холодность, монологическая
речь в беседе с врачом. В данной подгруппе не встречались такие
нежелательные лекарственные реакции, как утомляемость, общая
слабость, головокружение, что может быть интерпретировано как
активирующий эффект флувоксамина, его способность устранять
витальные переживания тоски, тревоги. Параллельно редуцирова-
лись общесоматические симптомы и суточные колебания настро-
ения.
Выделение факторной структуры нейрокогнитивного дефи-
цита позволило показать его пластичность, гетерономный ха-
рактер. Анализ корреляций между уровнем нейрокогнитивного
дефицита и показателями факторных коэффициентов позволили
вплотную подойти к решению задачи по формализации процеду-
ры его оценки с использованием комплекса высокоинформатив-
ных признаков


  • 1

арипипразол 10 мг


#1916 z0r

z0r

    Заблокирован

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Советск

Отправлено 12 Октябрь 2023 - 09:46

Думаю, в возникновении дефицита виноваты внутриклеточные посредники, как и описано в этой статье. У меня, например, есть реакция на повышение медиаторов (СИОЗС, СИОЗСН), но она недолго длится, быстро сходит на нет. Такое ощущение, что медиаторы вырабатываются, но не действуют на рецепторы или рецепторы их не улавливают, или сигнал с рецепторов не проходит внутрь нейрона. ВНутри нейронов тоже есть вторичные медиаторы - цАМФ, например. Они тоже могут ломаться и вызывать резистентность к лечению. Доктор горбатов говорил, что большинство врачей не разбираются в таких тонких материях как вторичные внутриклеточные мессенджеры.

В статье написано о роли сигма1 рецепторов в лечении дефицита. Эти рецепторы кроме флувоксамина умеет стимулировать афобазол (это его основной механизм) и вроде даже немного эсциталопрам.

https://pubmed.ncbi....h.gov/28315270/


  • 0

арипипразол 10 мг


#1917 Globby56427

Globby56427

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Муром

Отправлено 22 Октябрь 2023 - 10:19

Что делать если полное отсутствие чувства сна, голода, жажды и прочих физиологических потребностей?
Нейролептики не принимаю 3 месяца.
  • 0

#1918 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 22 Октябрь 2023 - 11:39

Нужно какое то занятие куда можно регулярно сбрасывать агрессию. Хотябы на час в день. Какое то занятие активирующее тонкую моторику, тоже на час, плюс эмоции чемто помаленьку раскачивать.

Всё разумеется на благополучном фоне, мне кажется лучше без окружающих. 


  • 0
Что хромает, то идет.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.

#1919 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 22 Октябрь 2023 - 01:30

Что делать если полное отсутствие чувства сна, голода, жажды и прочих физиологических потребностей?
Нейролептики не принимаю 3 месяца.

При приёме НЛ было всё так же ?


  • 0

#1920 z0r

z0r

    Заблокирован

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Советск

Отправлено 22 Октябрь 2023 - 01:43

Что делать если полное отсутствие чувства сна, голода, жажды и прочих физиологических потребностей?
Нейролептики не принимаю 3 месяца.

Надо ночью через не хочу лежать в кровати, иначе, наверное, без сна можно умереть


  • 0

арипипразол 10 мг




Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру