Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Тианептин (Коаксил, Стаблон, Salymbra)


Сообщений в теме: 451

#11 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 06:28

Зато в Украине свободно продают эффералган-кодеин где кодеина 30мг в таблетке, просинергировать тоже с достаточно доступным гидазепамом :lol: , зачем тогда нужен коаксил?
Я вот не понимаю, сколько было сказано (по зарубежным сообщением у многих "злостных коаксильщиков" в анамнезе имелся алкоголизм, амфетаминовая или опиодная наркомания ) о способности тианептина обладать адддиктивнысм потенциалом у лиц злоупотребляющих психотротпами и алкоголем и все равно его назначают!?
Это все равно что назначать им трамадол в качестве анальгетика или нитразепам как снотворное. Всех торчей лечить конскими дозами хлорпротиксена и феназепама (который мало эйфоричен). А от болей пусть какой-нибудь лорноксикам или катадолон принимают :lol:
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#12 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2007 - 08:53

Нет, Атропос, с опиоманией новая власть поступила жестко - "Эффералган-кодеин", в котором, кстати парацетамол пребывает в особой растворимой форме(вследствие чего потом приходится применять гептрал, и отдельно лечить анемию и печень, и иногда бывают летальные исходы от ОПН...) - шипучие таблетки, их "ветераны" не сильно облюбовали, к слову, да и твёрдые таблетки не сильно легче оказались, как выяснилось в последствии - этого всего нет где-то с осени прошлого года(есть поправка к документам, где макс. дозировка кодеина-основания, в комплексах составах составляет 100мг, если не ошибаюсь - могу нарыть ту поправку, там и дата и всё расписано), и на руки отпускают только "Кодтерпин IC" и "Кодесан IC" - аналоги российских препаратов "Терпинкод" и "Кодесан" соответственно, часто не более одной упаковки на руки, но эти препараты в основном используются наркоманами для "спрыжки" - многие фармацевты это знают, и отпускают "ветеранам" и четыре упаковки "Кодтерпина". В аптеке обычному человеку, который хочет приобрести "Эффералган-кодеин" говорят, что такого препарата нет просто - это от знакомого в шоке узнал, т.к. препарат этот есть ведь, и это я знаю точно, но вот с кодеином очень строго у нас, и это даже затрудняюсь охарактеризовать - хорошо, или плохо, поскольку типичные опиоманы применяли все комплексные препараты с кодеином не в рекреационных целях, а пытаясь самостоятельно "спрыгнуть", но. Сейчас наши подростки-наркоманы из интернета поузнавали и о кодтерпинах, и о коаксиле и омногом ещё... То есть кодтерпин теперь используется с целью рекреационной и подростками, а возможно его добывают для синтеза дезоморфина - пока, слава Богу, не стыкался, но тревожно, хоть для этих целей испоьзуют комплексные обезболивающие препараты, но и они у нас есть. Была марганцовка по рецепту! Можно косвено представить ситуацию вцелом. Как-то не совсем корректно, как мне кажется, проводится борьба с опиоманией - просто как следствие, начинают придумывать что-то сами в "кухонных лабораториях", или/и жрать ВСЁ, ЧТО БЬЁТ ПО ГОЛОВЕ - вот тут я вижу неблагоприятную картину как с коаксилом, так и с иными АД. Есть "Продеин 30", есть и "Эффералган-кодеин", но отпускается только с некоторых аптек и строго по рецепту. Другая беда у нас - препарат "Спазмолекс"- полграмма парацетамола, 10мг дицикломина, и 50мг декстропропоксифена... Пьют по 4-8-16(!) таблеток ЕЖЕДНЕВНО. Это не передать словами. Препарат отпускается без рецепта и стал настоящим бедствием - с ним не панькаются, а просто пьют. Если так будет дальше, и вход пойдёт коаксил(а это уже набирает обороты), да плюс гидазепам(хотя наркоманам не во всех областях его запросто дадут, но всё же больше дают), то о последствиях можно догадываться... Тут уже не токсикомания-наркомания, а сопутствующие тяжелые патологии. И вот прекрасно борющийся с наркоманией коаксил теперь сам уверенно становится у нас наркотиком... Теперь его назначают в основном в психиатрии и на стационаре, хотя каждый желающий может зайти в аптеку через дорогу и купит сколько угодно этого препарата. Но есть наркологи, которые не знают о коаксиле и назначают, к сожалению... По больному месту прошлись - просто вырисовывается у меня чёткая картина будущего - если в конце девяностых я полагал, что трамадол+БД+оксибутират+кетамин+ацетилированный опий - это предел, то теперь вижу, что это был мягкий пролог...

А по поводу "успокоения", Атропос, то тут проблем нет :D СНЕЙРОЛЕПТИКАМИ в Украине совсем неплохо :twisted: И товарищам, которые после вливаний кустарного первитина и прочего жалосливо на "лечении" особенно в диспансерах с ЗТ бупренорфином, страдают от бессоницы, хорошо помогает такая вещь, как "Модитен-депо" или хорошая дозировка тизерцина - помогает в 100% случаев :lol: Феназепам им ещё! Не знаете Вы наших "казаков" - фенобарбитал колят! Во рту прячут очень мастерски от неопытного глаза младшего медперсонала, и потом со своими "лекарствами" ТАК мешают, что тут и смайлика во всём интернете нет, чтобы отобразить ЭТО ЗРЕЛИЩЕ!
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#13 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 05 Декабрь 2007 - 11:48

Обладает ли тианептин антигистаминным эффектом?
В его профиле об этом ничего не сказано, только про отсутствие холинолического.
  • 0

#14 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 01:58

Постараюсь частично перевести информацию о механизмах действия с сайта: ]]>http://www.tianeptine.com/]]>. Если встретятся неточности то сильно не пинайте ногами :)

Как же работает тианептин? Увы этого до конца еще никто не знает :) Тианептин обладает нейропротекторным действием и работает через ряд нейрохимических и клеточных механизмов. В состоянии стресса гипоталамус формирует кортикотропин-выделяющий гормональный фактор (CRH/CRF). [на этой фразе я аж пригрузился :) ] CRH/CRF в свою очередь увеличивает секрецию адренокортикотропного гормона (АКТГ) гипофизом. АКТГ стимулирует высвобождение глюкокортикоидов корой надпочечников. Постоянный стрес вызывает избыточную секрецию кортизола. Кортизол вызывает древовидное сокращение дендритов в гипоталамусе и контрастирующий рост дендрита в боковой миндалине. Эти, вызваные стресом, изменения ведут к понижению настроения и могут привести к депрессии. На данный момент удалось выяснить, что тианептин способен предотвратить эти изменения, защитить нервные клетки и способствует нейропластичности. Использование тианептина приводит к нормализации гипоталамус-надпочечниковой системы. Нейропластичность является залогом адаптации организма в напряженной окружающей среде. Лечение тианептином предотвращает, вызваную кортикостероном, транскрипцию генов. Уменьшаются уровни АКТГ и кортикостерона, вызваные стресом. Подчеркнём, что основной ролью тианептина является нормализация гормонального уровня, нарушеного стресом. На молекулярном уровне тианептин взаимодействует с глутаматной системой. Аминокислота глутамат является важнейшим нейромедиатором мозга. Её действие опосредовано через различные подтипы рецепторов. Три главных подтипа на которые воздействует глутамат путём закрытия ионого канала это: кайнатные (могу ошибаться с названием), AMPA и N-метил-D-аспаратные (NMDA) рецепторы. Тианептин предотвращает гиперстимуляцию кайнатных и АМРА глутаматных рецепторов в гипоталамусе и таким образом регулирует Ca2+ вход в нервной ячейке, избыточный Ca2+ вход вызывает нейротоксичность. Тианептин также модулирует NMDA глутаматные рецепторы. NMDA рецепторы играют важнейшую роль в нервной передаче и функциональных внутриклеточных изменениях, вызваных стресом. Селективные антагонисты глутаматных рецепторов, включая суб-анестические дозы дисоциативного анестетика кетамина, могут служить болеутоляющими и нейропротекторными антидепрессантами, несмотря на ограниченые дозой побочные эффекты. Их воздействие на мозг расширяет область применения таких препаратов в психиатрии.
  • 1

#15 Polina

Polina

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Баку
  • Интересы:психиатрия, дизайн, фэнтэзи, теннис, иога, релакс, активныи одых

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 01:23

супер - пупер препарат))))))))))))))
  • 0

#16 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 02:09

Да, на первых порах - бесценным кажется, а спустя годик молить Бога будете - так как героин в/в каждодневно не всем помогает спрыгнуть с этого супер-препарата.... А начинается всё по классической схеме... Будьте осторожны, т.к. люди со стажем потребления коаксила в 2-3 года обычно уже пропавшие люди...
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#17 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 04:28

супер - пупер препарат))))))))))))))


Если говорить о медицинском применении, то он не такой уж и супер пупер. Тут было верно подмечено, что это препарат для отдельной группы пациентов. По антидепрессивной активности он весьма слаб. В данном случае я имею в виду такие моменты: влияние на отношение к сложным жизненым ситуациям, курс на позитив, контроль за эмоциональной сферой. В данном случае я сравнил его с группой СИОЗС. Ой, совсем забыл, это не политкорректно. Он ведь действует наоборот. Это как инь-ян, как две стороны одного яблока :)
  • 0

#18 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 08:18

У пациента с тревожно-депрессивным расстройством Коаксил спровоцировал панические атаки.
Со слов - "под коаксилом как на амфе - работоспособность, а потом сильно страшно".
Дозировка была 25мг в сутки.
  • 0

#19 Celebrity

Celebrity

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:DC
  • Интересы:психиатрия, психофармакотерапия

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 09:57

Приветствую всех :) можно присоединиться к дискуссии? У нас коаксил долгое время входил в схемы реабилитации наркозависимых, Иванец приезжал- respect_ы коаксилу в наркологии произносил ( года 3-4 назад). И ведь действительно помогал :)
  • 0

#20 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 10:15

Да, на первых порах - бесценным кажется, а спустя годик молить Бога будете - так как героин в/в каждодневно не всем помогает спрыгнуть с этого супер-препарата.... А начинается всё по классической схеме... Будьте осторожны, т.к. люди со стажем потребления коаксила в 2-3 года обычно уже пропавшие люди...

Если пить этот препарат в течении года по традиционной схеме - 3 -и таблетки в сутки никакого привыкания не наблюдается в виду очень слабого антидепрессивного действия Очень многие просто прекращают прием коаксила так как не видят в нем помощи даже при удвоении данной дозировки Какое может быть привыкание от" неработающего" антидепрессанта
Еще раз напомню что речь идет о дозировках предписанных инструкцией по применению Если нет реальной пользы от прописанной лечащим врачом схемой нужно не заниматься самолечением, а подобрать "свой" антидепрессант который будет помогать
Не понятно сколько шума наделал коаксил -в то время когда выбор антидепрессантов как никогда богат Антидепрессанты группы СИОЗС и СИОЗСиН давно его вытеснили по всем показателям
Если по словам Sanny все так страшно на самом деле - то его скоро просто запретят занеся в соответствующие списки , а геронтология не так уж много и потеряет, имея достаточно безопасных препаратов группы СИОЗС ( сравнимых по безопасности с коаксилом и превосходящим по силе антидепрессивным действием )
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру