Итак, буспирон.....
1. ......Пароксетин связывается с белками плазмы на 95%, как можно видеть, а что касается буспирона, то тут степень связывания с белками плазмы составляет.. тоже 95%, какие выводы напрашиваются? Хорошо, если бы это было и всё, но есть ещё эти разные CYP2D6 и т.д., периоды полувыведения и пр. Прегабалин же - это не совсем транквилизатор, это как-бы немножко из другой группы препарат, поэтому какой же от него анксиолитический эффект на следующий день после приёма на ночь накануне? Никакого, если не принять очередную дозу, а очередная доза - это уже ближе к токсикомании, чем к лечению тревоги/депрессии.....
2. ...Есть о комбинации буспирона и мелатонина - новый эффективный АД с новым совсем механизмом действия.....
Уважаемый Wave7, большое спасибо за ваше подробнейшее описание препарата, уверен это будет полезно многим.
Именно пароксетин и прописал врач вместе с буспироном. Ощущения были еще те... День руки и голова тряслись мелкой дрожью. После отмены параксетина, "эффект" прошел.
Назначение было сделано после лечения в стационаре (гипертония) Назначили в связи с паническими атаками, которые развились после серии острых гипертонических кризов.
Уважаемый Wave7, пожалуйста напишите подробнее о применении мелатонина с буспироном. (Или ссылку) Принимаю вторую неделю буспирон три раза в день с едой. Панических атак нет. Побочных эффектов особенно не замечаю. Кроме бессонницы. Принимаю Вита-мелатанин перед сном. Сон нормализовался, правда просыпаюсь пару раз ночью, но это уже терпимо.
И еще вопрос, существует ли опасность применения буспирона совместно с гипотензивными средствами?
Я принимаю два раза в день Вазар-Н по половине таблетки для стабилизации АД, в случае криза метопролол и фенигидин.
Я живу в маленьком городке и "лучший специалист в городе" мне буспирон и пароксетин совместно и прописал, по понятным причинам консультироваться далее побаиваюсь, а других специалистов у нас нет..
Спасибо большое Вам заранее,
Вы не указали дозировки буспирона, а это - ключевой момент для понимания.
Касаемо комбмнаций буспирона с антигипертензивными средствами прямо хочется напомнить, что монотерапия - это как "прописная истина" в случае приёма буспирона. Ещё не мешало бы знать диагноз и обоснование для назначения парпоксетина и буспирона.
Буспирон иногда при правильном применении ОЧЕНЬ повышает активность СИОЗС и при этом даёт мощный транквилизирующий эффект(единственный подлинный СИОЗС на сегодня - это эсциталопрам, и он часто неплохо сочетается с буспироном, но неплох сам по себе). Мне вот не совсем понятно, почему такие препараты и в связхи с чем(диагноз. Я так понимаю, ПА и гипертония? Но в основном ПА?). Отчего не используются эффективные с минимумом ПЭ, препараты - это "загадка" для меня, и сложно комментировать Ваше сообщение, с учётом того, что Вы не указали дозировки буспирона и длительности приёма.
Многим, принимающим мелатонин, очень хорошо известно, что этот препарат в итоге часто нарушает сон, изменяет его фазы и пр. Нужно понимать, что мелатонин - это ГОРМОН эпифиза, о чём часто забывают. И только сейчас, когда обнаружилась уникальная активность комбинации буспирона и мелатонина, к этим препаратам начинают относиться очень серьёзно.
Тут, если говорить об этой комбинации, имеется невыясненный механизм, и исходя из исследований, показано, что этот "микс" - не влияет на ОЗС или На, или Да, поэтому остаётся вариант нейропластичности, нейрогенеза. Дело в том, что описаны удивительные случаи, когда у длительно и тяжело болеющих большим ДР, разовое применение буспирона и мелатонина - уже даёт весьма выраженный результат, а далее он укрепляется и случается иногда полная ремиссия! После приёма на ночь 15мг буспирона и 3мг мелатонина, наутро пациенты активны, отсутствует уныние, не так выражена усталость. Именно форма 15мг+3мг препаратов, как решили производители, считается "оптимальной" и безопасной.
У Вас имеем совершенно иное. Вы принимаете курсово, три раза в день буспирон(не указываете дозировку, а это важно), и препарат по ходу Вами переносится нормально и даёт выраженный эффект. Скажу Вам так: иногда в таких как у Вас случаях, есть смысл применения буспирона в монотерапии, в соответствующих концентрациях в организме, буспирон способен "вылечить", а не просто снять симптомы, но тут нужно наблюдение и плавное наращивание дозировки буспирона. Иногда требуются дозы в 30-45мг/сутки, иногда - даже более 60мг/сутки. Если буспирон применяется курсово, то интеракция с мелатонином у Вас нечколько иная будет. Напомню, что буспирон - ПЛС с необычайно сложным механизмом действия и сложен даже в фармакологическом плане. Ведь что происходит? Вы принимаете систематически буспирон, с едой, но всё же в любом случае образуется и накапливается в больших количествах главный и активный метаболит буспирона - 1-пиримидинилпиперазин, с несколько иным фарм. профилем. По большому счёту именно этот активный метаболит в целом ответственен за большую часть эффектов буспирона. Именно 1-ПП нивелирует СД при использовании СИОЗС, и именно он предположительно, ответственен за большинство ПЭ буспирона. Однако, по ходу курса приёма ПЭ нивелируется, и если дозировка и режим приёма подобран верно, то спустя несколько недель, месяцев, ПА исчезают даже "теоретически", а что касается гипертензии, то буспирон на начальных стадиях довольно легко даёт у многих пациентов полную ремиссию, при адекватной дозировке и длительности курса.
Если говорить о взаимодействии буспирона с антигипертензивными препаратами, то тут нужна большая осторожность, особенно в случае применения бета-адреноблокаторов. В описании буспирона Сандоз имеется по сути вся важнейшая информация, и там имеется описание нежелательных комбинаций.
При гепертензии, особенно эссенциальной, с частыми кризами, применение буспирона требует особо большой осторожности. У Вас в "аптечке" имеется на случай "криза" как раз метопролол - блокатор бета-адренорецепторов, но если Вы его принимали на фоне буспирона и не было выраженных ПЭ, то всё нормально. Также Вы принимаете нифедипин, совместно с метопрололом?
Не совсем хорошая комбинация, конечно, особо если и Вазар-Н учитывать. Вы вот пишете спокойно, препараты хорошо переносятся, однако же действие буспирона на данный момент вряд ли выражено - там нужно до месяца порой ожидать, и курс - тоже около 3 мес. с плавным понижением дозы. А более-менее адекватное состояние обусловлено по большей мере антигипертензивным действием базовых препаратов
Как уже пиалось, мелатонин ОЧЕНЬ часто нарушает сон, и даёт пробуждения, а буспирон также имеет этот недостаток, однако по достижении фарм. "плато" имеется весьма выраженное транквилизирующее действие. А рекомендуемая дозировка(15мг буспирона и 3мг мелатонина) - это немного тяжко, там и головные боли, и вообще. Но вряд ли всё же появится такой "АД", хочется в это верить.
В целом у Вас вообще интересная ситуация. Видимо, у Вас выраженная гипертензия, и когда случаются кризы, у Вас появляется чувство сильного страха, испуганность, и потому, как я понимаю, врач прописал буспирон, атипичный транк, хотя если имеют место ПА реальные, то там надо бы БДТ быстрого действия. Как по мне, у Вас неверно поставлен диагноз в целом, хотя могу ошибаться...
Также я понимаю, что Вы мз Украины, а ведь есть весьма хороший препарат в плане действия на АД и на ССС в целом. Курсовое парентеральное(в/м) введение Тиотриазолина, реально удивительного отечественного препарата, как правило хорошо отображается на самочувствии в случаях, схожими с Вашим. Неужели Вам не сказали даже о тиотриазолине? Препарат отменно сочетается с базовой терапией, и курсы в/ инъекций препарата дают эффект "стабилизации", в случае нарушения работы сердца, при аритмиях и ИБС препарат показывает очень хорошие результаты, а в Вашем случае будет особый эффект, ведь и печень очистится немного, сосуды в норме будут и в целом приём препарата часто рекомендуется в качестве "составного" препарата для комплексного лечения различных заболеваний ССС, то есть потом можно перейти на таблетированную форму, принимая таблетку до еды. Тиотриазолин является доволбно эффективным гепатопротектором.
Но всё же мне кажется, что "причина" заболеваний этих не была найдена и Вам прописали стандартную схему "для гипертоников", то есть - пожизненный приём с переходами к более мощным препаратам. Если о буспироне говорить, то врач ничего другого и не пропищет сейчас, включая и гидазепам в сублингвальной форме с совершенно оригинальным фарм. профилем. Но всё же, если схема переносится хорошо, то что тут скажешь, надо под контролем наблюдать за состоянием, выбор правильной дозировки буспирона в данном случае, требует тщательного наблюдения, из-за "напопнительного эффекта". Повторю, что буспирон фактически сейчас не действует выражено, нужно куда больше времени. Потом, малые дозировки буспирона обычно дают дофаминомиметический эффект(5-10мг/сутки, а в больших дозах там реально похоже на средней силы НЛ, но из-за комбинации с иными ЛС, требуется очень тщательное наблюдение, и это я не о том, что там делирий как-бы может быть, нет. Я говорю о тщательном наблюдении в связи с достижением требуемого психотропного эффекта при минимуме ПЭ каких-то)
Далее. А почему вита-мелатонин? У Вас и бессоница, или Вы просто как БАД принимаете? Если нарушение сна имеется, то тут чётко нужно найти главную причину состояний. В случае, когда мелатонин применяется в схеме с систематическим приёмом буспирона, часто наблюдается нежелательные активирующие эффекты, и в итоге может наступить чёткое расстройство сна, хотя это лишь некоторые случаи. Вот такое там взаимодействие, то есть тимоаналептический эффект непосредственно после приёма "микса" Не моё дело, но я бы советовал Вам пройти чёткую диагностику в адекватном центре, проконсультироваться и с психологом, и с психиатром. Это к тому, что психиатры могут выявить какие-то аффективные расстройства, и назначат более адекватную схему(препарат). Однако, если у Вас сейчас "нормальное" состояние, то есть смысл продолжать приём буспирона совместно с иными ЛС, обычно буспирон хорошо сочетается с самыми разными ЛС. Дело в том, что интерес к буспирону не так давно возник, и в инструкциях пишут ВСЕ возможные ПЭ, а этот препарат довольно безопасный на самом деле, при высокой эффективности. Но всё же, вспоминая пароксетин, невольно возникает вопрос - в связи с чем и он, и буспирон? Тот же эсциталопрам качественный - решает в корне многие проблемы при аффективных расстройствах, причём дозировки там от 5мг/сутки, всё зависит от причины симптомов, тяжести заболевания и пр.. Тиотриазолин хорошо идёт в любой схеме, и действительно активный как в отношении миокарда и ССС в целом, так и в отношении ф-ци печени, да и всего организма. При чём можно таблетку рассасывать под языком в случае когда быстрый эффект требуется. Как-то странно опять-таки читать о гипертензии и о пароксетине и буспироне - возможно у Вас именно афективное расстройство первичное? Удивительно и то, что врач не знает о том, что в Украине имеется доступный и эффективный Стрезам, хорошо переносимый и весьма активный при церебро-васкулярных расстройствах, и можно было бы этот препарат попробовать, но дело такое, конечно. Чёткая диагностика - вот что важно, а подобрать препараты при этом весьма просто. Очень неплохие курсы в/м введения и тиотриазолина, и довольно неплохого Мексидола, который ко всему прочему потенцирует действие анксиолитиков и даже антигипертензивных средств, которые Вы принимаете. Нарушение сна с мелатонином - это часто бывает, поэтому хорошо бы проконсультироваться и подобрать какой-то лёгкий, возможно и непрямой гипнотик (Дормиплант как пример, где попутно и спазмолитический эффект присутствует). К слову, Дормиплант ныне найти проблематично, ведь Валериана ныне рассматривается как "наркотическое средство", что совсем не смешно, ведь даже ментол в валидоле - это уже агонист каппа-опиоидных рецепторов(Menthol's analgesic properties are mediated through a selective activation of κ-opioid receptors.). Да и в целом современные тенденции в отношении ряда ЛС не могут не настораживать. Корвалол без фенобарбитала - это ведь почти плацебо, а всё к этому идёт).
Таким образом, комбинация буспирона с мелатонином часто приводит к активирующему эффекту, и надо о сне задуматься, хотя всё может быть нормально. Буспирон сейчас практически не проявляет активности, там самое начало действия только, ну и с дозой надо аккуратно и корректно. Буспирон эффективнее стрезама в случае ГТР, при ПА(ответ на предыдущий пост, но напомню, что буспирон весьма мощный только по прошествии двух-четырёх недель адекватного курса приёма, и иногда в высших дневных дозах(60мг/сутки), а стрезам - это весьма мягкий, "физиологичный" препарат, активный, но не для ГТР или ПА) , но вот не совсем понятно тут тема с аффективными расстройствами. Есть ведь и мощный при сильных ДР, препарат Мелитор, где и активация мелатониновых рецепторов и восстановление сна, и антидепрессивное действие с анксиолитическими свойствами. Тут я бы подумал, ведь не зря пароксетин назначался, а это один из самых мощных и нейротоксичных, АД, с выраженным транквилизирующим и эйфоригенным немножко, действием в ходе долгого курса. Разберитесь, что там с психикой, это же Ваша жизнь, а врачи сейчас очень далеки от профессионализма часто.
Смесь буспирона и мелатонина - это сильный эффект, но есть куча ПЭ, особо при разовом приёме. Есть немало людей с проблемой сна, и которые ищут выход посредством приёма и буспирона, и мелатонина. Ссылку хотите? Там на английском, но обічные люди с проблемами сна и т.п. Ну, ВОТ. Научная вроде уже приводилась ранее, но ВОТ одна из многих. Не буду говорить, но если там у Вас в корне аффективніе расстройства, то действие микса этого весьма сильное, но и активирующее действие есть. Мелатонин - это гормон, это важно понимать. Там и толерантность и синдром отмены, если долго увлекаться. Кстати, вита-мелатонин можно вполне принимать сублингвально(под язык), и можно от 3 до 9мг использовать, но это сами понимаете. Описываются случаи, когда после приёма мелатонина в высокой дозе, у человека проявлялось очень выраженное психоделическое состояние, короткое и безобидное. Но это у немногих людей так. Под язык если берёте что-то, то там эффект близкий к в/м введению - быстрее и более выраженное действиею. Вита-мелатонин жжет немножко, он не предназначен для такого приёма, но вполне это возможно, и слабое жжение с небольшим количеством наполнителя(крахмал), может всё же быть более эффективным в ряде случаев, чем в случае приёма ЛС внутрь..
С учётом гипертензии, напомню, что буспирон легко может повышать или понижать а/д, в обычном случае это ерунда, но если гипертензия, то я бы подумал всё же. Препарат реально ведь мощный, и только-только начинает действовать. Одним словом, если обострения чётко усилились сейчас, то буспирон лучше отменить, заменив адекватным для Вашего случая, ПЛС, тем же Стрезамом, или Мелитор, если есть ДЭ.
Ну и в целом всем, у кого с ССС проблемы, то тиотриазолин(особенно в ампулах) - это реально неплохо курсами пить.
Есть и фенибут, где часто выраженное "приземляющее" действие если высокая доза(2-3 таблетки), но и там есть дофамин-позитивный эффект, дозозависимость, но может и он быть назначен, как и целый ряд эффективных для Вас препаратов, просто чётко бы диагноз, психологию представлять и пр. Можете просто лечиться пожизненно, а есть возможность "отсрочки", или отмены даже "быстро поставленных диагнохов". Нифедипин - неплох тоже, и тут есть схожесть с буспироном: анальгезирующее действие буспирона в том числе связано с ингибированием потоков ионов кальция. Но всё же есть и папаверин пока в ампулах, дибазол тот же, не могу видеть как назначаются ингибиторы АПФ, в куче с диуретиками, хотя да, эффективно, и есть всякое. Но хотел бы я особо внимание вот ещё на что обратить. Все эти смешанные АГ-препараты, где ингибиторы АПФ и определённый диуретик. В некоторых случаях, особенно при выраженном течении заболевании, и с проблемами в почках, или те, у кого изначально есть проблемы с почками, - такие могут подобрать просто чистый ингибитор АПФ. Сейчас Вы принимаете Вальсатран в комбинации с диуретиком типичным. Может доведётся каптопресс кому пить(просто пример), получается один момент: можно покупать само активное вещество(каптоприл, например) отдельно, и в случае проблем с почками можно принимать несколько атипичный диуретик Трифас. Он подойдёт даже для самых тяжелых случаев, и это очень эффективный препарат, который порой может самостоятельно нивелировать а/д, лечить гипертензию, но обычно он используется в комплексе с ингибиторами АПФ и т.п. Весьма активный и уникальный препарат. Малые дозировки, плавное развитие устойчивого эффекта и т.п. И при необходимости - быстрый эффект. Очень популярный препарат в онкологии, когда почки сильно "посажены" и укол фуросемида, скажем - это как убить себя при кризе. Всё нужно контролировать, не забывать исследоваться, следить за симптомами какими-то. А для миокарда и в целом, есть же и такой Цитофлавин, оригинальный комплексный препарат, где на уровне клетки действие. Равно как и тиотриазолин, и иногда Мексидол. Конечно, такого рода препараты лучше вводить парентерально, там совсем иной эффект, нежели если таблетки принимать. Но как я понимаю, Вы не имеете возможности парентерального введения препаратов. А я бы советовал курс тиотриазолина и пр. В зависимости от проблемы конкретной или же просто для "поддержки".
Так что осторожно всё же с буспироном, я бы сперва чётко диагноз разузнал, и если гипертензия очевидна и кризы даже бывают часто, то там куда лучше иного рода транквилизаторы. Из БДТ Вам могут выписать в самом лучшем случае Феназепам, очень мощный и атипичный препарат, применяемый в очень малых дозах: там и а/д снижается, там и миорелаксация, там и мощное противотревожное действие, седация и пр. При этом тоже дозозависимый эффект, очень своеобразное влияние на дофаминергические и иные процессы(можно лечить некоторые виды депрессий даже им. Феназкпам при завышенной дозе работает совсем "наоборот", то есть там и возбуждение может быть, и агрессия, и пр. Это ОЧЕНЬ неплохой антидепрессант, если уметь использовать, ну и в отдельных случаях он отменно работает Действительно неординарный препарат ). Но вряд ли выпишут, хотя именно в таких случаях краткие курсы феназепама и/или в случаях острых - было бы весьма кстати, но вот наркозависимые этот препарат обычно пачками кушают, и потом ещё спрашивают ещё как слезть! Есть НЕСКОЛЬКО вариантов лечения БДТ-зависимости, зачем столько шума?... А это из военной психофармакологии препарат, мощный и при минимуме побочек. В РФ как-то вроде он легче доступен, и там 50 табл.,. Ну а гидазепам - это хоть и БДТ, но там курсом надо, и несколько он такой атипичный. Но бывает эффективным при купировании криза, при мигрени. Сейчас имеется сублингвальная форма Гидазепама IC, где весьма быстрый эффект, но в аптеках как-то не особо видно его, равно как и отличные иные препараты от Интерхим. Ливерия IC, - отмечу попутно как реально мощный и эффективный препарат при лечении алкоголизма, средство превосходное просто. Стрезам - весьма неплохая альтернатива БДТ, и больше как-то он "вяжется" к Вашей схеме, но... Скажу одно: там где серьёзные проблемы с ССС, там и подход крайне корректный должен быть. И курсы даже внутрь таких ЛС как Мексидол, Тиотриазолин, Цитофлавин - это всё же коррекция, поддержка организма. А тиотриазолин ну реально очень эффективный при проблемах с сердцем. Микроэлементы, витамины и пр. - всё это должно всегда поступать в нормальных количествах, тут важно поддерживать, и Панангин, Аспаркам - действительно весьма неплохие и нужные ЛС в аптечке у больных гипертензией. Всегда поддерживайте ф-цию печени, следите за поступлением различных витаминов и пр. Вот Квадевит весьма неплохой препарат, с ионами калия, есть и Декамевит. Есть гепатопротекторы растительные, всё это значительно может повысить собственные силы организма. Всепрепараты от гипертонии - это постоянно ведь пьются, и нужно организм поддерживать, защищать, а не простол по графику применять один-два препарата.
Ушел в оффтоп, но всё же по теме это. Рекомендовал бы пересмотреть Вам многое. Буспирон ОЧЕНЬ мощный, с адренергической, дофаминергической активностями, и при проблемах с ССС, надо крайне аккуратно подбирать препараты, это же "мотор" - сердце, самое важное. Будьте здоровы! Будьте бдительны.
П.С. Изменил некоторые типичные ошибки свои, когда в затруднительной ситуации отвечаешь, и переходы с одного языка на другой и пр. Простите, писал в спешке и в некомфортном месте. Есть и ещё ошибки, но они не столь существенные как те, которые я исправил. Ещё раз извините за это.
Сообщение отредактировал Wave7: 09 Февраль 2014 - 07:43