Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Неожиданная толерантность к прегабалину

прегаб толерантность

Сообщений в теме: 10

#1 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 11:06

     Попробую ввести в курс проблемы ,начав немного издалека  .     Болен ОКР+ГТР , до недавнего времени находился на следующей схеме лечения:  Венлафаксин(150мг в сут.),миртазапин(30 мг в сут.) +габапентин 600 мг (оба перед сном) .  Затем  добавил габапентин и днем  и на мое удивление препарат хорошо помогал (настроение,работоспособность,минимум тревоги и т.д.) ,однако эффект был нестабильным и затем я решил сменить препарат на прегабалин (150 мг 2р.в сут.) , оставив габапентин только перед сном(" на постоянку" ,ибо опасался за перекрестную толерантность . Лирику принимал по схеме :"5 дней прием-неделя перерыв" ,первые дни он мне ,как правило,давал только побочки  (внутреннее напряжение,усиление навязчивостей ), а за тем работал прекрасно .

 

 

   Настоящее время и собственно проблема .   По определенным  ,"не зависящих от меня" ,причинам произошло следующее: Отмена венлафаксина и временное прекращение приема прегабалина .Плазмоферез (для снижения толерантности к препаратам) . Затем где-то неделю я начал принимать габапентин (600мг 2-3. р.в.сут.),положительный эффект был ,однако неожиданно для меня появились похожие побочки ,которые наблюдались на прегабалине ,интенсивность невысокая ,так что не мешало ощущать положительные эффекты (однако было ощущение ,что чего-то не хватает ,недостаточный эффект) ,примерно тогда начался курс  транскраниальной микрополяризации ,чередующийся с МДМ-терапией , непосредственно после  очередного сеанса я ощущал временное усиление эффектов габапентина ,а через 1-2 часа резкое прекращение и пониженное настроение . Затем я снова начал принимать прегабалин (на этот раз решил начать с дозы 75 мг(торговое название с "Лрика" сменилось на "Рихтер") ,чтобы побочки переждать ,а на 150мг получить только положительные эффекты)   ,стоит отметить ,что  в этот период проходил лечение у зубного врача с местной анастезией (артикаин+эпинефрин) , при котором четко отмечал усиление эффекта прегабалина , совпадение приема прегабалина и и местной анастезии был где-то пару раз .

 

   А  проблема  заключается в том ,что в этот,относительно,новый период  положительных эффектов от прегабалина я не чувствовал ,немного побочек на дозе 75 мг ,немного на 150 мг (1-2 дня) и затем почти ничего ,что-то может и было ,но совершенно не тот эффект,который был раньше ,хотя начал новый курс прегабалина я после достаточного перерыва от него .

 

 

   

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Мне кажется ,что причины могут быть следующием: Габапентин 2-3 раза в сутки с синергизмом от  микрополяриизации и безе перерыва,сразу переход на прегабалин , синергизм прегабалина с препаратами местной анастезии,что так же могло повысить толерантность , отмена венлафаксина ,без которого ,как мне кажется, немного  усилилась навязчивость и тревога (в т.ч. в период побочек от Лирики) ,хотя добавление 5-HTP  проблему не решилу (может принимал мало ) .

И стоит просто вернуть все так ,как было ,однако моя тревога "говорит мне "  мол вдруг теперь вообще нельзя принимать габапентин даже 1 раз в сутки ,чтобы толер к прегабе не создавать ,но  а если не буду принимать -это может негативно сказаться на качестве сна (мирта его немного портит)  ....

 

 

 

p.s. -После плазмафереза отметил ,что мне стало хватать 15 мг миртазапина (вместо 30) ,правда все быстро вернулось на прежние места (то ли из-за лишь временной эффективности плазмафереза , то ли потому что я усилил толер  к мирте приемом атаракса (правда принимал совсем недолго)  . 

-Возможно  прием 5-HTP начался и до возобновления курса прегабалина (точно не помню) .

 

 

 

 

 

 

Помогите советом  пожалуйста ,решение данной проблемы для меня крайне необходимо .


  • 0

#2 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 11:38

Я не совсем понял, толер вырабатывается и к противотревожному эффекту тоже, или только к остальным - настроение, работоспособность? Сорри, сейчас не получается внимательно прочитать.


  • 0

#3 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 01:06

Я не совсем понял, толер вырабатывается и к противотревожному эффекту тоже, или только к остальным - настроение, работоспособность? Сорри, сейчас не получается внимательно прочитать.

Больше к "остальному"-да. По поводу противотревожного ...сложно сказать ,ибо первые дни из-за побочек не понять ,а когда они уходили ,то  тут ощутить противотревожный эффект мешала озабоченность  фактом  ,что "что-то пошло не так " и низкая длительность приема (побочки прохожу-> 2 дня эффекта нет->бросаю прием и делаю перерыв (дня 4-5)  ->пробую вновь ,а эффекта почти нет .

Кто-то ,возможно,скажет ,что и этого достаточно ,не гонись за другим ,но при моем сложном состоянии( где предполагается еще сдвг) ,мне необходим препарат для достижения этих,сторонних эффектов ,ибо  лишь в этом случае я могу  быть продуктивен , работать  и не впадать в "овощевизм" , с  ограждением от всех соц.контактов . Перепробовал почти все схемы лечения ,наблюдался у кучи специалистов (хорошего уровня) ,но  это не решало вышеприведенные проблемы .


  • 0

#4 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 01:30

Ну не знаю, все-таки я бы не стал делать перерывы, а сторонние эффекты искал бы в других препаратах. С другой стороны вы говорите что уже много всего перепробовали...

У меня тоже проблема с "овощизмом", правда диагноз другой - шиза. Помогают СИОЗСиН, литий и стимулирующие НЛ - Флюанксол и арипипразол. Еще ацетилкарнитин хорошо работает, продается в спортивных магазинах. Метилфолат.


  • 0

#5 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 05:39

Ну не знаю, все-таки я бы не стал делать перерывы, а сторонние эффекты искал бы в других препаратах. С другой стороны вы говорите что уже много всего перепробовали...

У меня тоже проблема с "овощизмом", правда диагноз другой - шиза. Помогают СИОЗСиН, литий и стимулирующие НЛ - Флюанксол и арипипразол. Еще ацетилкарнитин хорошо работает, продается в спортивных магазинах. Метилфолат.

Во время перерыва есть другой препарат ,который снижает тревогу  и т.п.

И если  при такой схеме приема прегабалина достижение "сторонних" эффектов возможно ,то почему бы это не использовать ,при условии что это фатально не скажется .


  • 0

#6 Сталин

Сталин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 03:26

мне кажется тут все проще.. толер  к прегабе развивается практически мгновенно и ничем этот процесс не остановить.. лечит только время.


  • 0

#7 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 21 Декабрь 2018 - 10:13

Привет. На мой взгляд, причина тут одна - прием, последующее прекращение, прием, отмена и т.д. по кругу. Таким образом резистентность приобретается к любому препарату, не говоря уже о Прегабалине, к которому толерантность и так растет быстро. К тому же дозировки были достаточно низкими, а последнее время в науке считается, что эффективные дозировки уже существующих препаратов от поколения в поколение меняются в худшую сторону. Для примера: на заре появления фармакологического лечения психиатрических больных, эффективные дозировки аминазина были до 100 мг, галоперидола до 5 мг. Сейчас, насколько мне известно, аминазина используют уже до 600, а галоперидола до 40 мг. Конечно, если мы говорим о психозах. Причина таких изменений от поколения в поколение неизвестна. Потому уже сейчас большинству людей нужны довольно высокие дозы того же Венлафаксина, Габапентина или того же Прегабалина.
Сейчас я бы советовал перестать пробовать прегабалин и бросать из раза в раз, возможно, он снова станет эффективен после перерыва. Можно также попробовать Топирамат от ОКР, но это очень спорно и в долгосрочной перспективе он ухудшает когнитивные способности. Также может помочь Ламотриджин, он тоже способен улучшать работоспособность, уменьшать социофобию и вообще фобии, но дозировки должны быть при этом не меньше 100 мг, чаще 150 мг. Потому с ним нужно терпение, с чем у вас, судя по тому, как вы прыгаете по препаратам, проблемы) Вот как-то так. Потом может быть ещё добавлю что-то, если вспомню.
  • 0

#8 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 21 Декабрь 2018 - 08:06

Привет. На мой взгляд, причина тут одна - прием, последующее прекращение, прием, отмена и т.д. по кругу. Таким образом резистентность приобретается к любому препарату, не говоря уже о Прегабалине, к которому толерантность и так растет быстро. К тому же дозировки были достаточно низкими, а последнее время в науке считается, что эффективные дозировки уже существующих препаратов от поколения в поколение меняются в худшую сторону. Для примера: на заре появления фармакологического лечения психиатрических больных, эффективные дозировки аминазина были до 100 мг, галоперидола до 5 мг. Сейчас, насколько мне известно, аминазина используют уже до 600, а галоперидола до 40 мг. Конечно, если мы говорим о психозах. Причина таких изменений от поколения в поколение неизвестна. Потому уже сейчас большинству людей нужны довольно высокие дозы того же Венлафаксина, Габапентина или того же Прегабалина.
Сейчас я бы советовал перестать пробовать прегабалин и бросать из раза в раз, возможно, он снова станет эффективен после перерыва. Можно также попробовать Топирамат от ОКР, но это очень спорно и в долгосрочной перспективе он ухудшает когнитивные способности. Также может помочь Ламотриджин, он тоже способен улучшать работоспособность, уменьшать социофобию и вообще фобии, но дозировки должны быть при этом не меньше 100 мг, чаще 150 мг. Потому с ним нужно терпение, с чем у вас, судя по тому, как вы прыгаете по препаратам, проблемы) Вот как-то так. Потом может быть ещё добавлю что-то, если вспомню.

При такой схеме (5 дней прием -неделя перерыв)  риск толерантности вообще должен минимальный (ибо после 7-дневного перерыва лирика ,на первый день курса, действует почти как в самый первый раз (в плане побочек уж точно) . Может быть все доп. эффекты прегабалина(мотивация ,настроение и т.д.) -это мимолетные  побочки ,которые  очень нестабильны и проявляются только по-началу ...

На данный период на меня габапентин лучше действует ,чем лирика почему-то ...


  • 0

#9 Сталин

Сталин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 300 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 12:42

 

На данный период на меня габапентин лучше действует ,чем лирика почему-то ...

 

 

так пейте габапентин


  • 0

#10 CroCop

CroCop

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
  • Интересы:терапия, ревматология, пат.физиология, психоневрология.

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 07:31

так пейте габапентин

Через какое-то время перестает так работать ( впрочем как у большинства).
Поэтому я и хотел чередовать эти препы
  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами прегаб, толерантность




Copyright © 2024 Нейролептик.ру