не совсем соглашусь с Вами, ув. Sanny.
Что вы скажите по поводу препарата Иксел? Тот же ИОЗСН, только с меньшим колическвом побочек, и в основном с хорошей переноимостью.
Конечно милнаципран и венлафаксин, не одно и то же. Средняя дозировка 75-150 мг.
По поводу велаксина скажу много неприятных вещей, из за которых я перестал его назначать.
1. Первые 3-5 дней обычно диспептические явления, хотя не у всех.
2. Препарат "странный" хотя бы потому что после 2-3 недели способен, сам потенциировать легкие гипоманиакальные эпизоды(!), даже под прикрытием нормотимиков(!)
3. Выраженое отрицательное влияние на потенцию.
4. При приеме более 5 мес. выраженный синдром отмены, даже при плавном снижении дозы.
Конечно это тянет на новую тему., но все же??
Почему у милнаципрана этих вещей нету? Что можите сказать по этому поводу??
Опять наткнулся на "больную тему" и позволю высказать своё личное мнение.
Между препаратами венлафаксин и милнаципран существует огромнейшая разница, во всех отношениях: начиная из строения, и заканчивая особенностями фармакологии, где различны как фармакодинамика, так и фармакокинетика.
Одно то обстоятельство, что венлафаксин в своей структуре содержит циклогексановый цикл - уже должно бы насторожить, поскольку очень и очень многие анальгетики центрального, часто опиоидного действия, содержат в своём строении этот цикл:
бромадол, превосходящий по активности морфин в 10 000 раз, это наиболее яркий пример, причём если прочесть текст по ссылке на википедию, можно сразу же наткнуться на три взаимосвязанных ключевых термина - "циклогексанол", "венлафаксин" и "трамадол". Не нужно быть академиком, чтобы увидеть эти моменты и уловить связь между ними.
Как верно показано ниже, венлафаксин имеет структуру, необычайно схожую со структурой трамадола, но тут следует обратить внимание на третичный атом азота, как в строении венлафаксина, так и в строении трамадола, а также в ряде структур иных мощных опиоидных обезболивающих, но в структуре милнаципрана можно видеть первичную аминофункцию, что уже немаловажно, т.к. именно третичный атом азота часто является залогом того, что соединение проявит выраженные опиоидные свойства. Для более глубокого понимания "проблемы" АД, достаточно вспомнить топографию опиоидного рецептора, которую предложили Horn, Rodgers, с т.н. "Zip-механизмом" взаимодействия лигандов с рецептором. Это необычайно важно, поскольку Zip-механизм проливает свет на целый ряд моментов: он предвидит, что первый контакт между аминофункцией лиганда(в условиях рН организма эта аминофункция трансформируется в аммонийную группу) осуществляется с анионным центром рецептора, вслед за чем имеют место последующие конформационные изменения и связывание уже ароматического цикла и остаточной частью субстрата с рецептором; далее главным местом связывания становится часть молекулы лиганда(допустим, анальгетика, либо иного экзогенного лиганда), которая окружает третичный атом азота. Но всем известно, что молекулы эндогенных энкефалинов или эндорфинов в своих структурах не имеют такого третичного атома азота, и пребывают в организме в виде амфотерного иона. Именно поэтому по меньшей мере уже четыре элемента должен содержать опиоидный рецептор: анионный центр для соединения с катионом, две плоскости для связывания агонистов и антагонистов, а также - дополнительное место связывания.
В строении милнаципрана можно видеть ароматический цикл, но не можно видеть ни циклогексанового кольца(зато виден циклопропил, площадь и конфигурация которого мало увязывается с классическими для анальгетиков шести-, семичленными кольцами, либо их неполными аналогами, как в структурах производных метадона, скажем). Простейший опиоидный анальгетик, который можно привести в качестве примера выше изложенному, это небезызвестный тапентадол, имеюший в своём строении бензольное кольцо, третичный атом азота, а вместо циклогексанового, пиперидинового и т.п. кольца, в тапентадоле можно видеть повторение циклогексанового цикла трамадола. Эти структурные особенности делают тапентадол мощным опиоидным анальгетиком, и мощным ИОЗН, но ближе он структурно всё же к трамадолу, венлафаксину и т.п., но не к милнаципрану.
Милнаципран действительно в чём-то ближе к известному И
МАО транилципромину, но особенности строения нивелируют его способность ингибировать какую-либо форму
МАО, хотя это и имеет место быть в определённых рамках. Опиоидных свойств у милнаципрана немного, да и как собственно антидепрессант он недостаточно активен, но об этом АД можно сказать с уверенностью, что его основные фарм. эффекты достаточно стабильны(нет дозозависимых дополнительных фарм. эффектов, как в случае венлафаксина, где именно дозозависимые эффекты играют немаловажную роль в фармакологии этого препарата), и милнаципран работает как довольно "уравновешенный" в биологическом плане, ингибитор реаптейка серотонина и норадреналина, и именно его влияние на эти моноамины дают возможность проявиться основным фарм. эффектам милнаципрана: выраженному центральному обезболивающему, стимулирующему, и некоторому тимоаналептическому. Если милнаципран и взаимодействует с опиоидной системой, то это слабое взаимодействие, но по мере курсового приёма по понятным причинам в его фарм. профиль может быть вовлечена и опиоидная грань, о чём сейчас можно узнать из различной зарубежной научной литературы. Милнаципран в этом смысле более сходен с центральным анальгетиком
нефопамом, представляющего собой циклический аналог
орфенадрина, влияющего на обратный захват допамина, взаимодействующий с целым рядом рецепторных комплексов, включая и рецепторы глютамата. Есть даже нечто схожее в действии нефопама и милнаципрана, если верить тем, кто принимал в качестве обезболивающего тот, и другой препарат. Нефопам изначально также задумывался как АД, но его обезболивающие свойства определили его группу. А вот милнаципран в связи с незначительной антидепрессивной активностью и выраженным центральным обезболивающим эффектами, применяется за рубежом в основном в качестве анальгетика центрального действия при фибромиалгии и сходных состояниях: милнаципран под тм "
Savella" широко применяется в клинике боли совместно с трамадолом, что приводит к синергизму эффектов обоих препаратов и позволяет уменьшить их дозировки. Показано, что основными механизмами, обеспечивающих обезболивающие свойства милнаципрана, являются серотонинергические и норадреналинергические эффекты, хотя участие опиоидного механизма также не отбрасывается, но этот механизм не столь существенный, поэтому для достижения выраженной анальгезии милнаципран комбинируют с трамадолом, как писалось. Тапентадол также нашел своё место среди активных средств "лечения" фибромиалгии, в отличие от более токсичного и вызывающего целый ряд побочных эффектов, венлафаксина, что отмечают уже не только пациенты, но и врачи.
С венлафаксином дела обстоят иначе. Невооруженным глазом видно сходство структур трамадола и венлафаксина, но всё же это различные структуры. Но в строении венлафаксина мы видим и ароматическое кольцо, и третичный атом азота, и циклогексановое кольцо, причём находятся все эти фрагменты в определённых позициях, и отрицать схожесть структур обоих препаратов просто глупо. Но венлафаксин не является опиоидным анальгетиком, хоть и проявляет сродство не к одному, а к целому ряду определённых опиоидных рецепторов, а его структура, пусть и немного отличная от структуры трамадола, содержит все необходимые элементы для выявления фарм. свойств, характерных для лигандов опиоидных рецепторов. Особо важно обратить внимание на аффинитет к
каппа1- и к
каппа3-опиоидным рецепторам у венлафаксина, поскольку именно каппа-агонисты проявляют всевозможные психотомиметические свойства, влияют на поведение, вызывают дисфорию и т.п. Добавив к этому аффинитет к
дельта-опиоидным и
сигма-рецепторам, можно в общих чертах представить какие реакции может вызвать венлафаксин, особенно в высоких дозах и при длительном введении. Там нормотимики мало чем помогут при острой реакции на венлафаксин, к тому же не следует забывать то большое число изоферментов печени, которое блокируется при введении венлафаксина, ведь одно это может сослужить плохую пользу на фоне непредсказуемости фарм. эффектов этого препарата. Потом, опять же об опиоидной активности, ведь помимо аффинитета к
каппа-рецепторам, венлафаксин не безразличен и к
мю-опиоидным рецепторам. А на сегодня немало довольно простых и структурно "необычных" опиоидных анальгетиков в практике, достаточно вспомнить о тех же
докспикомине или же
цирамадоле- цирамадол необычайно близок структурно к венлафаксину, и в статье опять встречается уже знакомая "троица": трамадол, тапентадол, венлафаксин.
Также важно понимать тот момент, что
анальгезия при действии венлафаксина не связана с его антидепрессивными свойствами, и часто проявляется уже при первом приёме. Имеется ещё и структурная схожесть фрагмента структуры венлафаксина со структурой лефетамина, где имеем по сути одинаковый вариант размещения аминофункции относительно фенольного цикла, этим отчасти можно объяснить и стимулирующие свойства венлафаксина, наряду с его неординарным влиянием на психику и организм в целом, и о вызываемой им довольно сильной химической зависимости. Как можно видеть в тексте по ссылке на "анальгезию", судьба венлафаксина находится под угрозой: психоактивное вещество, схожее и структурно и и фармакологически с такими наркотиками как РСР, лефетамин, трамадол, и обладающее довольно выраженной токсичностью само по себе - это не тот препарат, который следует прописывать каждому пятому пациенту, поскольку последствия отмены препарата часто представляют проблему большую, нежели то состояние, болезнь, для лечения которой был выписан венлафаксин. Время всё расставит на свои места, ну а пока можно задать в гугле запрос типа "Effexor addiction", и найти нечто вроде
ТАКОГО. Или же можно почитать впечатления ряда людей, пролечившихся венлафаксином и описывающим его эйфоригенные и пр. свойства, и синдром отмены, который сравнивается с таковым при отмене героина, метадона и пр. схожих "антидепрессантов". Мимолётом упоминается и пароксетин, не менее интересный в плане зависимости и спец. эффектов, АД, синдром отмены у которого также напоминает синдром отмены мощных опиоидов, - на
ТАКОГО рода ресурсах. И т.д.
Для меня, исходя из наблюдений, практики и опыта, ясно одно: антидепрессивная компонента в профиле венлафаксина - далеко не доминирующая, это всего лишь одна из его многочисленных фарм. граней; агонизм в отношении
каппа1- и
каппа3-опиоидных рецепторов и некоторых иных, вроде
сигма-рецепторов, наряду с мощным влиянием на реаптейк серотонина, норэпинефрина и особенно допамина в высоких дозах - это бесспорно одна из причин психотомиметических свойств препарата, а его гедонический эффект, развивающийся по мере курса лечения, приводит к психологической и физической зависимости с синдромом отмены, напоминающим таковой при отмене опиоидов и пароксетина, также непростого препарата, и синдром отмены этот требует адекватного лечения с применением соответствующих средств, а сам препарат нужно бы более детально изучить, прежде чем пускать в широкие массы. Только цена сдерживает многих желающих попробовать венлафаксин в рекреационных целях, однако описанные пациентами случаи синдрома отмены также этому мешают. Ну и коль на то пошло, то венлафаксин можно было бы успешно заменить в ряде случаев более безопасными и более современными антидепрессантами, которых имеется немало, но которые по ряду причин недоступны жителям СНГ в частности.