Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Афобазол


Сообщений в теме: 294

#11 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2008 - 06:02

я рекомендую ТОЛЬКО природные и препараты, и методики.

Разве природные всегда безопасны?

если человек не желает принимать препараты на основе трав, а предпочитает таблетки, как более надёжное средство, то моей вины тут нет, и мебикар или фенибут и пр. я могу посоветовать

Какие, например, травы?

А почему в фенибутной инструкции о привыкании ни слова нет?
Только замаскированно-"при курсовом применении не больше 30 дней улучшает сон" и тп?
Можно сказать, что вообще нет?
  • 0

#12 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 23 Январь 2008 - 07:20

Да, я рекомендую травы м методики Аюрведической медицины, слава Богу, все живы, все здоровы, в то время, когда имеется уже и другой случай, когда аюрведические травы оказались эффективней как психотропных препаратов, так и ферментных препаратов - человек мучался около года, принимая синтетические средства и ферменты, и исцелился менее, чем за месяц после прохождения назначенной схемы аюрведических препаратов :)

Фенибут не вызывает наркотической зависимости, равно как и коаксил - об этом даже говорится в инструкции - просто склонные к наркотизации товарищи потребляют ВСЁ психотропное в завышенных дозах и безо всякого контроля, поэтому и стают зависимыми - я об этом писал подробно.
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#13 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 23 Январь 2008 - 08:14

Фенибут не вызывает наркотической зависимости, равно как и коаксил - об этом даже говорится в инструкции - просто склонные к наркотизации товарищи потребляют ВСЁ психотропное в завышенных дозах и безо всякого контроля, поэтому и стают зависимыми - я об этом писал подробно.

А что значит "наркотической" зависимости ?
Привыкание же есть?
Синдром отмены тоже есть?
  • 0

#14 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 23 Январь 2008 - 10:40

"Зависимость от коаксила".

Государственная антинаркотическая политика. Приказ МЗСР РФ № 703 от 13.10.2006 (опубликован 15.11.2006):

Внести изменение в Приложение № 1 «Перечень лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных учреждениях (организациях), организациях оптовой торговли лекарственными средствами, лечебно-профилактических учреждениях и частно-практикующими врачами» к Порядку отпуска лекарственных средств, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. № 785 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 января 2006 г. № 7353), с изменениями, внесенными Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2006 г. № 302 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 мая 2006 г. № 7842), дополнив пунктами 10 и 11 следующего содержания:

10. Коаксил (тианептин)...
  • 0

#15 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 24 Январь 2008 - 02:01

Ну, это не ново: http://neuroleptic.r...m...dpost&p=607 Но, увы, этот шаг фактически ничего не изменил ни по отношению к "Залдиару", ни по отношению" к "Коаксилу":

"Появление Приказа Минздравсоцразвития РФ от 13.10.2006 г. N 703 "О внесении изменения в приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14 декабря 2005 г. N 785", который дополнил "Перечень лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных учреждениях (организациях), организациях оптовой торговли лекарственными средствами, лечебно-профилактических учреждениях и частнопрактикующими врачами", утвержденный Приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.12. 2005 г. N 785, двумя новыми позициями: коаксил (тианептин) и залдиар (трамадола гидрохлорид 37,5 мг + парацетамол 325 мг), вызвало не совсем адекватный, на наш взгляд, отклик у фармацевтической общественности.
В связи с новыми дополнениями в данный Приказ у многих аптечных учреждений и оптовых фармацевтических организаций возникают вопросы о возможных ограничениях на оборот этих препаратов.

Сразу же заметим, что Приказ Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2005 г. N 785 устанавливает требования к отпуску лекарственных средств аптечными учреждениями и никак не регламентирует оптовую торговлю лекарственными средствами, в связи с чем ссылка в наименовании указанного выше Перечня на организации оптовой торговли выглядит несколько странно.

По нашему мнению, в отношении организаций оптовой торговли установление требования предметно-количественного учета к отдельным товарным позициям вообще бессмысленно, поскольку учет всех товаров в оптовых организациях является предметно-количественным по определению.

Заметим также, что ни один известный нам нормативно-правовой акт, регламентирующий обращение лекарственных средств в аптечных организациях, явным образом не устанавливает никаких дополнительных требований к порядку хранения и организации работы с лекарственными средствами, подлежащими в соответствии с Приказом № 785 предметно-количественному учету, не являющимися наркотическими или психотропными веществами и не включенными в Списки сильнодействующих и ядовитых веществ, за исключением порядка отпуска таких лекарственных средств населению (позиции 5 – 11 указанного Перечня).

Препараты коаксил и залдиар не включены в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации", утвержденный Постановлением Правительства РФ от 30.06.98 г. N 681 (в ред. от 08.07.2006 г.) (Списки I, II, III и IV), а также не включены в соответствующие Списки ПККН и, соответственно, не относится к сильнодействующим или ядовитым веществам.

Препарат коаксил включен в Перечень лекарственных средств списка "Б", утвержденный Приказом Минздрава РФ от 31.12.99 г. N 472. В соответствии с этим Приказом лекарственные средства Списков А и Б не имеют альтернативного названия "сильнодействующие и ядовитые вещества".

Входящий в состав залдиара трамадол включен в Список N 1 сильнодействующих веществ ПККН. Однако следует отметить, что в соответствии с пунктом 11 Примечаний к "Спискам сильнодействующих и ядовитых веществ" комбинированные препараты, содержащие основной контролируемый компонент и наряду с ним другие фармакологически активные вещества, должны быть представлены в списке полным рецептурным составом. Если данный конкретный рецептурный состав (трамадол/парацетамол) не числится в списках ПККН, то такое комбинированное лекарственное средство не может считаться включенным в Список сильнодействующих и ядовитых веществ.

Входящий в состав залдиара парацетамол входит в Перечень лекарственных средств списка "Б", однако, конкретный рецептурный состав парацетамол/трамадола гидрохлорид в Списки А и Б не включен.

Заметим, что согласно пункту 6.18. Отраслевого стандарта "Правила оптовой торговли лекарственными средствами. Основные положения" ОСТ 91500.05.0005-2002, утвержденного Приказом Минздрава РФ от 15.03.2002 г. N 80 (в ред. от 28.03.2003 г.), "требования к хранению медикаментов списков "А" и "Б" определяются в установленном порядке". Ни один нормативно-правовой акт не разъясняет это положение Отраслевого стандарта. Таким образом, на сегодняшний день для оптовых организаций специальный порядок хранения и учета лекарственных средств списков А и Б, не входящих в Списки ПККН, действующим законодательством не установлен.

Следовательно, в настоящее время действующее законодательство не устанавливает каких-либо дополнительных требований к оптовой торговле препаратом коаксил, включенному в Список Б, а тем более к препарату залдиар, не включенному в Списки А и Б.

В то же время требования к отпуску и документообороту по отдельным позициям Перечня лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету, могут устанавливаться специальными нормативно-правовыми актами (наркотические средства, прекурсоры и т.д.).

В связи с этим отметим, что Постоянный комитет по контролю наркотиков на заседании 23 июня 2004 г. специально рассматривал вопрос о статусе препарата коаксил (тианептин) и не нашел причин включать этот препарат в Список сильнодействующих и ядовитых веществ (Протокол заседания ПККН от 23.06.2004 г. № 4/93-2004).

В соответствии с разъяснениями Председателя ПККН Э.А.Бабаяна в сборнике "Новые лекарственные препараты" (выпуск 7 за 2004 г.) препарат залдиар не находится под контролем ПККН.

Как уже указывалось выше, препарат коаксил (тианептин) включен в Список Б "Перечня лекарственных средств списков А и Б", утвержденного Приказом Минздрава РФ от 31.12.99 г. N 472. "Инструкция по организации хранения в аптечных учреждениях различных групп лекарственных средств и изделий медицинского назначения", утвержденная Приказом Минздрава РФ от 13.11.96 г. N 377, не предъявляет никаких специальных требований к организации хранения лекарственных средств Списков А и Б, а также лекарственных средств позиций 5 – 11 "Перечня лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных учреждениях …", утвержденного Приказом Минздравсоцразвития РФ от 14.12.2005 г. № 785.

В соответствии с п. 3 "Примечаний к Спискам сильнодействующих и ядовитых веществ" Списки А и Б, издаваемые Министерством здравоохранения РФ, имеют сугубо профессиональные цели и ставят перед собой задачи лишь определения порядка хранения, выписки, контроля и применения лекарственных средств, включенных в эти Списки.

Таким образом, реализация лекарственных средств, включенных в "Перечень лекарственных средств Списков А и Б", утвержденный Приказом Минздрава РФ от 31.12.99 г. N 472, может осуществляться в рамках обычной лицензии на фармацевтическую деятельность без права работы с сильнодействующими и ядовитыми веществами.

В то же время в примечании к пункту 7.3 Отраслевого стандарта "Правила отпуска (реализации) лекарственных средств в аптечных организациях. Основные положения" ОСТ 91500.05.0007-2003, утвержденного Приказом Минздрава РФ от 04.03.2003 г. N 80 (в ред. от 13.09.2005 г.), дается ссылка на Приложение 4 к приказу Минздрава России от 12.11.97 года N 330 с указанием, что "предметно-количественному учету подлежат наркотические средства, психотропные, ядовитые и сильнодействующие вещества, спирт этиловый и другие средства в соответствии с действующей нормативной документацией".

Заметим, что положение данного пункта Отраслевого стандарта звучит неоднозначно, поскольку в нем четко не указано, что следует понимать под словами "и другие средства". Но даже если трактовать эти слова как указание на позиции 5 – 11 "Перечня лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных учреждениях …", то положение пункта 7.3 следует понимать лишь как указание на порядок учета лекарственных средств, поскольку это, во-первых, явно следует из прямого прочтения данного положения, а, во-вторых, следует из того, что данный пункт размещен в разделе VII Стандарта "Учет и отчетность в аптечных организациях", а не в разделе V "Требования к организации хранения лекарственных препаратов (лекарственных средств) в аптечных организациях".

Фактически, это может (но необязательно) означать, что аптечные организации должны организовать учет препаратов коаксил, залдиар и других препаратов позиций 5 – 11 "Перечня лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных учреждениях …" в соответствии с требованиями п.п. 8, 9 "Правил хранения и учета наркотических средств и психотропных веществ в аптеках", утвержденных Приказом Минздрава РФ от 12.11.1997 г. N 330 (в ред. от 16.05.2003 г.), но никоим образом не означает, что хранение в аптеках этих лекарственных препаратов должно быть организовано в соответствии с указанными Правилами.

Еще раз подчеркнем, что распространение требования пункта 7.3 Стандарта даже только к учету препаратов в соответствии с указанными выше "Правилами хранения и учета наркотических средств и психотропных веществ в аптеках" на коаксил, залдиар и другие препараты позиций 5 – 11 "Перечня лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету в аптечных учреждениях …", в принципе, может быть подвергнуто сомнению".
Источник: www.unico94.ru


Ещё более печально обстоят дела с препаратами от кашля, содержащими кодеин(терпинкод, кделак и т.п.): ]]>http://eg.ru/publica...t=32&PubID=9128]]>

Но и это не столь важно - для препарата дезоморфин, представляющего собой полусинтетический опиоид, превосходящий по активности героин почти в 10 раз, и приготовляемый в домашних условиях, в качестве перкурсора используется кодеин из таблеток "Седал-М" и некоторых других, наряду с другими хим. реактивами. Проблема с дезоморфином в РФ необычайно тяжела в сравнении со всем остальным, и даже коаксиломанией - ПРЕПАРАТ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ ИЗ КОМПЛЕКСНЫХ ТАБЛЕТОК ОТ БОЛИ, СОДЕРЖАЩИХ КОДЕИН, КОТОРЫЕ ВЕСЬМА ТРУДНО ВНЕСТИ В СПИСКИ ИЗ-ЗА МАЛОГО КОЛИЧЕСТВА ФОСФАТА КОДЕИНА В НИХ... НЕ МЕНЕЕ ПРОБЛЕМАТИЧНЫ КОДТЕРПИН И КОДЕЛАК, А ТАКЖЕ НУРОФЕН ПЛЮС, СОДЕРЖАЩИЙ НАРЯДУ С 200МГ ИБУПРОФЕНА, 12,8МГ ФОСФАТА КОДЕИНА.

Вот ОЧЕНЬ немного сссылок по тому, что делается:

]]>http://www.vk-smi.ru...vkmrt061904.htm]]> ;

]]>http://www.rugnk.ru/smi_07_14.htm]]> ;

]]>http://www.tatar-inf...08/01/08/91000/]]> ;

]]>http://photobank.sar...hive/?show=7325]]> - фото;
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#16 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 24 Январь 2008 - 05:22

Вы тут вообще что обсуждаете?
Опять на наркоманскую тематику перетекли....Что так наркоманы и всё что с ними связано, так сильно нравится?
  • 0

#17 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 24 Январь 2008 - 06:46

Как видно, инициатор тут - ВЫ, поскольку первыми заговорили о зависимости и далее активно продолжали тему, так что, Alex20, в следующий раз хорошо думайте, куда писать. А эту тему я уже поднял - пока нет возможности переносить отдельные сообщения, то, надеюсь, админ сделает это. Нужно, начиная с сообщения №6( http://neuroleptic.r...m...post&p=2316 ), в котором Alex20 начал оффтоп, аереключившись на зависимость от фенибута и далее по ходу - всё перенести в форум "Наркомания".

П.С. У Вас уже есть предупреждения, Alex20, я не хочу проставлять ещё одно, поэтому прошу Вас быть более внимательным при написании сообщений, особенно тех, в которых Вы не разбираетесь, как, например, в теме "Атаракс" Вы показали незнание особенностей препарата, так и вели себя несколько неуважительно по отношению к людям, которым психофармакология знакома как Вам Ваша кровать. Прошу более не флудть и не оффтопить.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#18 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 24 Январь 2008 - 09:00

Как видно, инициатор тут - ВЫ, поскольку первыми заговорили о зависимости и далее активно продолжали тему, так что, Alex20

Да, я это начал..
Потому что ведь интересно, вызывает ли фенибут зависимость и прочее и почему если вызвает, это не упоминается в инструкции и не только?
Но зачем были тут приплетены коаксил, залдиар, распоряжения правительства по ним-этого я не просил и не провоцировал, вроде.
Меня совсем не интересует, считается ли там в наркоконтроле или ещё где фенибут наркотиком, мне важно его ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ свойства,
а не то в каком он там списке, по рецепту, без рецепта и насколько считается он наркогенен.
Это касается и прочих ГАМК-активных ноотропов.


отношению к людям, которым психофармакология знакома как Вам Ваша кровать.

Вся психофармакология?
Любой препарат?
Если я формулу нарисую-сразу будет понятно, каков этот препарат и какие у него свойства?
Вплоть до эффективных доз и при этом безо всяких опытов?

И потом-там даже было написано-"механизм анксиолитического и улучшающего когнитивку действия не изучены".
(чем-то на небезисвестные препараты похоже)
Подразумевается, что не благодаря Н1 и М литического действия.


Поэтому, люди, знакомые с фармакологией как я со своей кроватью-скажите, за счёт каких эффектов он анксиолитит и улучшает когнитивные функции?
Или получается, что толку от знания психофармакологии здесь нет?
  • 0

#19 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 25 Январь 2008 - 01:35

Пожалуйста, не оффтопьте в этом форуме! Я же не писал того, что пишете Вы - я писал, что в отличие от Вас знаком с психофармакологией и действительно, исходя из формулы веществ некоторых, могу немало рассказать о препарате - все АД и анксиолитики, за исключением афобазола, я знаю как работают, и знаю их формулы и много чего ещё, и увидев изображение бензодиазепина смогу отличить феназепам от диазепама, и на изображениях сертралина и тианептина смогу определить различия и рассказать о психофармакологии этих препаатов, но зачем писать то, чего нет? Прошу Вас, будьте более благоразумны и рассудительны.

Вам дали ссылку на англоязычные исследования препарата, его анксиолитическое действие доказано - Вы что, со всем миром не согласны? И не пишите в "Атараксе" о реаниматологах - тут другой форум, и там этот препарат не применяется: не станете же Вы лечить диарею эфиром для наркоза!
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#20 Guest_klava_*

Guest_klava_*
  • Гости

Отправлено 25 Ноябрь 2008 - 02:42

у меня пониженное давление и мне прописали афобазол мне не вредно его принимать?
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру