Сообщений в теме: 294

[Dvastr]

Maxim
Насчет пользы исследований толковых нет. А работы в которых демонстриуется, что афобазол эффективнее диазепама, несколько противоречат тому, что наблюдаем в реальной практике.

Пусть люди верят, главное не навредить.

Новый анксиолитик афобазол: результаты сравнительного клинического исследования с диазепамом при генерализованном тревожном расстройстве

]]>http://old.consilium...o/06_04/8.shtml]]>

[Maxim]

Да, именно эту публикацию я и имел в виду. И по самому исследованию у меня много вопросов.
Поискал по Сети мнения тех, кто принимал. "Улучшения", как мне показалось, наблюдались у людей относительно "здоровых". И еще интересно, многие из тех, кто пишут, что афобазол помогает добавляют но... и далее разные вариации на тему этого самого "но"

[Dvastr]

Поискал по Сети мнения тех, кто принимал. "Улучшения", как мне показалось, наблюдались у людей относительно "здоровых". И еще интересно, многие из тех, кто пишут, что афобазол помогает добавляют но... и далее разные вариации на тему этого самого "но"

Думаю, что причина в том, что:

1. афобазол мягко устраняет тревогу, и только ее, не имеет дополнительных эффектов
2. в случае с сильной тревогой только уменьшает ее
3. из за плавности работы препарата и отсутствия снотворного и седетативного эффекта человек быстро адаптируется к состоянию и имеет возможности испытывать новые стрессы (новые причины для тревоги)
4. препарат не сшибает с ног как диазепам или тазепам, а это не добавляет эффект самовнушения у пациентов.

Препарат не оказывает гипноседативных эффектов. У препарата отсутствуют миорелаксантные свойства, негативное влияние на показатели памяти и внимания.

Можно предположить, что на сегодняшний день это самое сильное анксиолитическое действие для устранения патологичных тревожных состояний без влияния на показатели памяти и внимания, без седации и без миорелаксантных свойств.

Если знаете, приведите примеры препаратов обладающими этими качествами и способными одновременно устранять тревогу лучше.


Это препарат для тех, кто хочет быть в чувствах , не тормозить и не спать, а ПРОСТО меньше тревожиться. Для тех чье состояние это позволяет.

[Гилев]

Думаю, что причина в том, что:
1. афобазол мягко устраняет тревогу, и только ее, не имеет дополнительных эффектов
2. в случае с сильной тревогой только уменьшает ее
3. из за плавности работы препарата и отсутствия снотворного и седетативного эффекта человек быстро адаптируется к состоянию и имеет возможности испытывать новые стрессы (новые причины для тревоги)
4. препарат не сшибает с ног как диазепам или тазепам, а это не добавляет эффект самовнушения у пациентов.
Можно предположить, что на сегодняшний день это самое сильное анксиолитическое действие для устранения патологичных тревожных состояний без влияния на показатели памяти и внимания, без седации и без миорелаксантных свойств.
Если знаете, приведите примеры препаратов обладающими этими качествами и способными одновременно устранять тревогу лучше.
Это препарат для тех, кто хочет быть в чувствах , не тормозить и не спать, а ПРОСТО меньше тревожиться. Для тех чье состояние это позволяет.

Гораздо проще, воспользоваться препаратами, у которых доказана эффективность.

[Dvastr]

Гораздо проще, воспользоваться препаратами, у которых доказана эффективность.

Приведите, пожалуйста, примеры таких препаратов:
- для устранения патологичных тревожных состояний без влияния на показатели памяти и внимания, без седации и без миорелаксантных свойств и способными одновременно устранять тревогу лучше
-препаратов с доказанной эффективностью

[Гилев]

Приведите, пожалуйста, примеры таких препаратов:
- для устранения патологичных тревожных состояний без влияния на показатели памяти и внимания, без седации и без миорелаксантных свойств и способными одновременно устранять тревогу лучше
-препаратов с доказанной эффективностью

СИОЗС

[Dvastr]

СИОЗС

Могу предположить, что это не совсем подходящие препараты:
Если у человека нет депрессии, а только тревожное расстройство.
Если его беспокоят побочные эффекты от селективных ингибиторов обратного захвата серотонина.
Если ему нужно купировать небольшую тревогу или снизить ее без седации и без расслабления мускулатуры, в течении дня-недели.

[Maxim]

Приведите, пожалуйста, примеры таких препаратов:
- для устранения патологичных тревожных состояний без влияния на показатели памяти и внимания, без седации и без миорелаксантных свойств и способными одновременно устранять тревогу лучше
-препаратов с доказанной эффективностью

Если есть альтернатива: препарат с предсказуемой и достоверной эффективностью и предсказуемыми нежелательными эффектами vs препарат с минимальной/непредсказуемой эффективностью (пусть даже и лучше переносимый), то что бы вы выбрали?

Если у человека нет депрессии, а только тревожное расстройство.

Если ему нужно купировать небольшую тревогу или снизить ее без седации и без расслабления мускулатуры, в течении дня-недели.

Задамся вопросом, а есть ли у этого человека тревожное расстройство вообще? Может речь идет о физиологической тревоге?

[Гилев]

Тревожные состояния:
Паническое расстройство
Фобии (агорафобия, специфические фобии, социальная фобия)
ОКР
ПТСР
острые стрессы (СИОЗ, не являются первой линией)
ГТР (СИЗС, не являются первой линией, если другой симптоматики нет)
Вот, еще конечно бензодиазепины и азапироны.
Что там с тревогой, я не уточнял, размытый вопрос, невнятный ответ.

[Dvastr]

НИЖЕ ПРИВЕДЕНО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

Если есть альтернатива: препарат с предсказуемой и достоверной эффективностью и предсказуемыми нежелательными эффектами vs препарат с минимальной/непредсказуемой эффективностью (пусть даже и лучше переносимый), то что бы вы выбрали?

Я и многие другие люди выберут второй вариант, никто не любит побочные эффекты, а для людей "здоровых" сильные препараты не нужны. При первом варианте люди становятся сильно зависимыми от препаратов, а потом не в состоянии жить без них, потом препараты становятся сильнее и побочки сильнее и вот он уже из "здорового" становится конкретно депрессивным пациентом.

Задамся вопросом, а есть ли у этого человека тревожное расстройство вообще? Может речь идет о физиологической тревоге?

Даже если его нет ,тревожного расстройства, или оно слабое или утомлена нервная система, никто не посоветует из докторов (или это будет не праильный совет) принять Афобазол, витамины Б и т.д? Подождут пока человек либо истощит себя либо начнет употреблять алкоголь для снятия стресса и через пару лет,- пациент готов к препаратам с доказанной эфективностью.

Смотря какую тевогу считать физиологической тревогой: перед полетом на самолете, перед поединком, перед соревнованиями, идя домой ночью, ожидая ребенка с прогулки, на перговорах, собеседованиях и т.д. ? В таких случаях вроде не в тему курсить, но и на бензодиазепинах тупеть и расcлабляться не хочется.

Не все люди больны, но заболеть может каждый, так вот чтобы меньше болели и нужны не сильные препараты, пищевые добавки и прочие препараты с недоказанной эффективностью.

П.С.
Хотя думаю, что по Афобазолу скоро будут нормальные исследования.