Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Афобазол


Сообщений в теме: 294

#51 Helenka22

Helenka22

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Украина

Отправлено 06 Март 2011 - 04:07

Расскажу свое состояние на нем. Настроение поднимает, могу сравнить свое настроение что на гидазепаме, что на афобазоле. На гидазепаме, возможно немно лучше чуствовала себя физически. Гидазепам сменили афобазолом, чтоб не было зависимости от бензодиазепинов.
Значит - положительное влияние есть...НО, - иногда мне кажется, что торможу. На гидазепаме такого не было... Что это не плацебо - это точно.
  • 0

#52 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 07 Март 2011 - 10:08

Что это не плацебо - это точно.


Вы не одиноки в этом. Примерно 20-30% считают также.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#53 Shaolin

Shaolin

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Будущего
  • Интересы:Обширные

Отправлено 09 Март 2011 - 09:52

Что это не плацебо - это точно.


Оценить эффект плацебо можно только в двойных, слепых, плацебо контролируемых исследованиях, когда ни доктор, ни пациент не знают, что ему дают. А выводы делают только по окончанию исследований. И докторов в таких исследованиях привлекается много.
Вы же едите конкретные таблетки и чувствуете какое-то действие. А Вы не уверены, что это не Луна на Вас так действует, или какой-нибудь мировой заговор шаманов?
Пациент не может сам решить, плацебо это или нет, должно быть сравнение с пустышкой и пациентов в иследовании должно быть достаточно много.
Вы можете только констатировать, что именно этот препарат как-то на Вас влияет, но в этом случае это как раз и может быть плацебо.
Вот если бы Вас кормили таблетками с мелом, а говорили, что это афобазол и эффект какой-либо присутствовал, то это точно было бы плацебо.
По афобазолу настоящих РКИ, как это делается в цивилизованных странах, не проводилось, поэтому нет доказательной базы, а только бла-бла-бла. Поэтому кроме России и стран СНГ его нигде не применяют и применять не будут. Да и отзывы пациентов в основном негативные, я сам пробовал - эффект нулевой.
  • 1

#54 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 09 Март 2011 - 01:00

я сам пробовал - эффект нулевой.



Аналогично - эффекта ноль.



  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#55 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 16 Март 2011 - 04:17

*
Популярное сообщение!

Нельзя быть категоричными в своих ответах: если слону не помогает 5мг флунитразепама, то это не означает, что 5мг флунитразепама не помогут человеку :)

Афобазол - весьма специфический анксиолитик, и подойдёт он далеко не всем, равно как и прочие ПЛС: если годы приёма венлафаксина порадовали лишь "синдромом отмены", то в случае иных ПЛС вопрос остаётся открытым.

По афобазолу имеется предостаточно исследований, и исходя из результатов, можно было бы давно понять, что это не флунитразепам для слона, а новый селективный анксиолитик, лишенный множества ПЭ, к которым так привыкли многие пациенты, и в отсутствие этих ПЭ такие пациенты не совсем понимают, как может препарат афобазол помочь ещё не искалеченным жесткими БДТ, людям, и это нужно понимать, ведь на дворе не 19 векЪ, и БДТ давно отжили своё, а нормальные врачи, осознавая опасность БДТ, иных ПЛС, пытаются внедрять в практику эффективные ЛС, лишенные не только ПЭ их предшественников, но и не отягощённых стереотипами врачей и пациентов, привыкших мыслить в одной плоскости: если дать кирпичом по голове с определённой силой, то сотрясение мозга будет официально доказано, в отличие от другого опыта, когда по голове бьют с виду тем же кирпичом, но сделанным из более лёгкого материала. Где-то так обстоят дела с афобазолом. Это не диазепам, не феназепам и потому любителям БДТ он, конечно, покажется "пустышкой". Этих людей можно понять: для них есть более жесткие препараты. Врачей, не понимающих, что афобазол - это далеко не пустышка, понять сложнее, но тоже возможно ;)

Нужно ведь изучать психофармакологию новых принципиально препаратов, пытаться мыслить вне стереотипов, пытаться понять всю сложность различных тревожных расстройств и множественные подходы к их лечению. Афобазол не действует сразу на многих, это должно быть понятно и так, но увы. Об эффективности афобазола следует судить, исходя из его курсового применения, ведь фармакология препарата отличается от таковой у БДТ.

Таким образом, если есть ещё люди, которым помогают фитопрепараты, новые селективные анксиолитики вроде афобазола, то не всё так печально :) Исследования афобазола доказывают его эффективность, однако нужно понимать в каких именно случаях и кому, тогда можно не выставлять напоказ своё невежество относительно фармакологии препарата, приняв пару таблеток БДТ, или написав фразу о "плацебо-контролируемых исследованиях", чтоб казаться умнее других ;) Но это дело такое - очевидно ведь, что многие пациенты не получают даже консультации психиатра, и надеясь получить её здесь, натыкаются на какие-то либо непонятные термины, либо на пациентов, где БДТ успели порядочно "наследить". Это, однако, не повод отчаиваться и прибегать к синтетике вроде АДов современных и БДТ.Нужно чётко понимать, что есть ещё и "пограничные психические расстройства", когда назначение оригинального отечественного анксиолитика афобазола является патогенетически обоснованным и даёт требуемый результат. Препарат может быть эффективным в целом ряде случаев, нужно лишь хорошо и внимательно изучать материалы по исследованию эффективности афобазола, не ограничиваясь инетом и мнениями отдельных врачей, которые уже успели "налечить" ТАК, что только вариант "доказательной эффективности удара кирпича по голове" - может в какой-то мере им чего-то доказать в плане эффективности.

Афобазол уже успел попасть и в англоязычную википедию, где немного раскрываются довольно сложные механизмы его действия. Являясь структурным аналогом отечественного препарата "Беметил", который является производным бендазола(дибазола), и проявляет активирующие и ноотропные свойства, а также ряд иных, наталкивает на мысль о том, что в фарм. профилях этих двух препаратов действительно имеются некие общие грани: ведь иммуностимулирующие свойства характерны даже для дибазола.

Для афобазола характерны и нейропротекторные свойства, в связи с чем этот препарат привлекает всё больше внимания и уже изучены и инъекционные формы афобазола, имеются научные диссертации защищённые по этому препарату, но нынешние "врачи" отчего-то не могут привести примеры таких работ и диссертаций, но ставить телегу впереди лошади научились исправно)) Однако, есть такой селективный анксиолитик афобазол, и надо бы изучить хоть толику информации о нём, прежде чем делать категоричные выводы о том, что это "пустышка". К сожалению, доктора теперешние предпочитают "доказанный эффект кирпича", а изучение каких-то малотоксичных и селективных новых ПЛС для них непосильная задача. А страдают пациенты, которым сразу назначают БДТ, не разбирая что за пациент, какие у него индивидуальные отличия и пр. - главное ведь, что БДТ безотказно действуют, а то, что они наркоманию вызывают, изменяют личность их принимающих товарисчей, которые тут как тут, как только речь заходит о транквилизаторах новой генерации, которые однако на таких пациентов разумеется действовать не будут.

Печально, что многие избегают малотоксичных и эффективных ЛС, не только типа афобазола, но и фитопрепаратов многих, гомеопатических средств и т.п. Итак уже организмы людей перегружены мусором если брать во внимание состояние экологии, так ещё и надо "заварить все люки и выходы" нейролептиками, АДами, БД. Печальная участь постигает множество эффективных новых ЛС, и причиной тому как нежелание врачей разбираться в тонкостях и нюансах и препаратов и пациентов, так и в самих пациентах, которым частенько приятно находиться в "розовых очках". Но рано или поздно, придётся столкнуться с проблемой тех же БДТ лоб-в-лоб, и радостным внешне пациентам, принимающих БДТ и не воспринимающих новую информацию извне на данный момент, всё же придётся решать проблему, да часто оказывается поздно: наркологический диспансер диктует свои правила и свои доказанные средства. Тем же, кто хоть чуточку жив ещё, хочется пожелать успехов в борьбе, а также не отвлекаться на сообщения типа "плацебо" с ответами типа "ага, точно плацебо": это не доктора, а просто люди, некоторые живут лишь БДТ и с радостью "поддакнут" кому-то, кто тоже скажет своё "фэ" относительно препарата, о котором НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Этих людей понять можно и относиться к ним нужно с пониманием. Нужен им кирпич на голову - значит будет им кирпич, получат по полной свою "доказательную медицину". Нужно чётко понимать, где заканчивается "пограничные психические расстройства" и начинаются реальные проблемы, где не всякий БДТ поможет.

Прикрепленные изображения

  • Bemethyle_Afobazole.PNG

  • 6
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#56 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 17 Март 2011 - 01:06

Таким образом, если есть ещё люди, которым помогают фитопрепараты, новые селективные анксиолитики вроде афобазола, то не всё так печально :) Исследования афобазола доказывают его эффективность, однако нужно понимать в каких именно случаях и кому, тогда можно не выставлять напоказ своё невежество относительно фармакологии препарата, приняв пару таблеток БДТ, или написав фразу о "плацебо-контролируемых исследованиях", чтоб казаться умнее других ;) ...... Препарат может быть эффективным в целом ряде случаев, нужно лишь хорошо и внимательно изучать материалы по исследованию эффективности афобазола, не ограничиваясь инетом и мнениями отдельных врачей, которые уже успели "налечить" ТАК, что только вариант "доказательной эффективности удара кирпича по голове" - может в какой-то мере им чего-то доказать в плане эффективности.

Никакой критики данные статьи не выдерживают. И рекомендациями для назначения препарата не могут служить.
Вот принимает, например, человек афобазол (ранее никогда не лечившись БДТ), в течение 1 месяца, продолжает мучаться от тревоги. Приходит, жалуется.. Назначаем, например, феназепам+сертралин или т.п. и сразу существенное улучшение. И не разовый случай. И реальный эффект при приеме того же афобазола отмечает достаточно незначительная часть пациентов. Я не отрицаю, что в определенных случаях, он может быть оптимальным вариантом (у чрезмерно внушаемых, например) или вообще эффект может зависеть от генетики... Но пока нет четких и убедительных доказательств того, что препарат реально помогает большей части пациентов, следует воздерживаться от его приема. Если бы афобазол действительно равнялся по эффективности диазепаму при отличной переносимости, то я, думаю, что он гораздо активнее продвигался бы и на другие рынки. Ну и его безрецептурность тоже не играет на пользу репутации. Самолечение психических расстройств - не самый лучший вариант. А если он кому-то и помогает (а 30% это немало), то я очень рад за этих пациентов, но все-таки подумать надо и об остальных 70%.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#57 Shaolin

Shaolin

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Будущего
  • Интересы:Обширные

Отправлено 17 Март 2011 - 11:17

Никакой критики данные статьи не выдерживают. И рекомендациями для назначения препарата не могут служить.
Вот принимает, например, человек афобазол (ранее никогда не лечившись БДТ), в течение 1 месяца, продолжает мучаться от тревоги. Приходит, жалуется.. Назначаем, например, феназепам+сертралин или т.п. и сразу существенное улучшение. И не разовый случай. И реальный эффект при приеме того же афобазола отмечает достаточно незначительная часть пациентов. Я не отрицаю, что в определенных случаях, он может быть оптимальным вариантом (у чрезмерно внушаемых, например) или вообще эффект может зависеть от генетики... Но пока нет четких и убедительных доказательств того, что препарат реально помогает большей части пациентов, следует воздерживаться от его приема. Если бы афобазол действительно равнялся по эффективности диазепаму при отличной переносимости, то я, думаю, что он гораздо активнее продвигался бы и на другие рынки. Ну и его безрецептурность тоже не играет на пользу репутации. Самолечение психических расстройств - не самый лучший вариант. А если он кому-то и помогает (а 30% это немало), то я очень рад за этих пациентов, но все-таки подумать надо и об остальных 70%.

Maxim, с Вами абсолютно согласен!
По афобазолу никакой доказательной базы нет, а есть только некое подтасовывание фактов.
Но некоторые ораторы, которые сами себя определили экспертами и постоянно постят под разными никами (не понятно с какого перепугу), особенно про "розовые очки" и прочую лабуду, постоянно действующих врачей критикуют, а сами при этом агитируют за гомеопатию. :lol: :lol: :lol: В общем с этими ораторами (их много, но понятно одно лицо) все ясно - антинаучные личности, не признающие доказательную медицину.
  • 1

#58 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 17 Март 2011 - 06:55

Никакой критики данные статьи не выдерживают


А данные статьи не нуждаются в критике по той простой причине, что например В ЭТОЙ статье предоставлены результаты исследования небензодиазепинового транквилизатора афобазола при различных тревожных расстройствах, и руководствуясь изначальными и конечными данными классической "шкалы Гамильтона" и пр., исходя из ряда иных показателей, результат этот описан следующим образом:

"Результаты многоцентрового исследования Афобазола указывают на высокую эффективность препарата при лечении невротических (стрессовых и тревожных) расстройств. Анксиолитическое и умеренное стимулирующее действие Афобазола проявляется на 1-й и достигает своего максимума на 3-й неделе лечения. В большинстве случаев наблюдается гармоничное действие препарата как на психические, так и на соматические компоненты тревоги. Кроме того, результаты показывают, что эффективность Афобазола не зависит от пола и возраста больных. Афобазол проявляет незначительные по частоте и выраженности нежелательные эффекты, уменьшающиеся при продолжении курса лечения и не требующие отмены. Таким образом, несомненно, что новый анксиолитический препарат Афобазол займет свое место в терапии широкого круга стрессовых и тревожных расстройств, выявляемых в психиатрической практике".

Как я уже отмечал, афобазол - это препарат с принципиально новым механизмом действия, это не БДТ, и понятно, что препарат этот является качественно новым активным анксиолитиком с минимальными ПЭ, и ждать от него эффектов как при использовании БДТ в буквальном понимании - это верх наивности, однако же почему во всём мире не берут и не применяют один эффективный бензодиазепиновый транквилизатор для психофармакотерапии различных тревожных расстройств? Даже, если "закрыть глаза" на ПЭ БДТ. Есть около 3 000 бензодиазепиновых транквилизаторов, и для каждого отдельного представителя находится применение. Почему так? Причины существуют, и это не дифицит какого-то препарата, ведь речь идёт о БДТ в целом. Я прочёл два ответа выше, и лишний раз убеждаюсь в том, как сильно многие отечественные психиатры отстают от многих зарубежных коллег в плане квалификации, понимания фармакологии назначаемых ими препаратов, не говоря уже о самих препаратах, которые можно легко сосчитать: хлордиазепоксид, диазепам, оксазепам, феназепам, клоназепам, нитразепам, хлоразепат калия, бромазепам, лоразепам, медазепам, эстазолам, темазепам, тофизопам, гидазепам, альпразолам. При этом далеко не все эти БДТ широко применяются, наиболее популярные и доступные препараты этой группы хорошо всем известны, и их не так много. Я уже не говорю о том, что наиболее классические представители БДТ - это препараты, полученные совершенно случайно и довольно давно, и за много десятков лет их применения в практической медицине, стали хорошо видны их негативные ПЭ.

К сожалению, "никакой критики не выдерживают" скорее ответы выше, где писали из совершенно иных мотивов, даже не пытаясь более глубоко изучить новые тенденции в сфере психофармакологии. Какие-то смешки, какие-то действительно необоснованные изречения и т.п. - всё это не делает чести отечественному врачу, который как видно, может "чисто из принципа" уцепиться за какой-то старый препарат, даже если появятся новые, более эффективные и более безопасные. По большей мере именно низкая квалификация "местных" врачей и определяет тот факт, что этот форум дааавно утратил "живость", и о чём пишут многие пользователи, которые приходят чтобы получить хотя бы квалифицированную помощь психиатрическую, а попадают на ресурс, где крутится старенькая пластинка, а всё новое отвергается безоговорочно, хотя ведь есть даже в этом топике люди, которым афобазол тот же оказался приемлемым препаратом ;) Амбиции, и прочий мусор, которых хватает на любых других ресурсах - это "двигатель форума", это чётко видно со стороны, и это чётко отмечают даже сами пациенты.

Простите великодушно, но если по афобазолу имеются защищённые научные диссертации, куча научных работ а исследование фармакологии препарата активно изучается, но об этом не знают, либо просто не хотят знать врачи, то что же это за врачи? :blink:

Афобазол не представлен как "панацея" и альтернатива всем БДТ и пр. транквилизаторам, это просто новый селективный анксиолитик с весьма специфическими фарм. гранями(нейропротекторное действие, активирующий эффект и пр., наряду с основным - мягким анксиолитическим эффектом), и одним он вполне подходит, другим же необходимо назначение более жестких препаратов, и хороший врач должен знать хотя бы об этом тоже.

Сейчас можно видеть, что разумные люди предпочитают такие атипичные анксиолитики как мебикар, фенибут, многочисленные растительные препараты и гомеопатические средства. Подсесть на сильный БДТ - это легко, но вот что далее, когда нужно отменять этот препарат? Рекомендуют и АД, и нормотимики, но проблема бензодиазепиновой наркомании или просто химической зависимости от БДТ - это проблема реальная, трудно поддающаяся терапии. Поэтому вслед за барбитуратами появились БДТ, поскольку имеют гораздо менее выраженную токсичность, но с ходом использования БДТ выявили массу ПЭ, и это не только наркомании и зависимости, это и нарушение когнитивных ф-ций, и многое другое. БДТ никто не отменял, но можно привести тем молодым людям, отписавших выше свои гипотезы об афобазоле тот факт, что если некогда при СССР БДТ можно было спокойно приобрести в аптеке, то сегодня для их приобретения необходимы розовые рецептурные бланки, а сами представители БДТ - внесены в "Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации". Потому в то время, когда местные "врачи" открывали для себя существование какого-то БДТ, за рубежом разрабатывались препараты зопиклон, золпидем и позже - залеплон, они хоть и отличаются от БДТ структурно, но хоть в какой-то мере более избирательные. Вместе с этим ведётся поиск и новых селективных небензодиазепиновых анксиолитиков; появление в практической медицине такого высокоэффективного транквилизатора как "Стрезам", который является наиболее "физиологичным" ГАМК-А-ергическим анксиолитиком из группы производных бензоксазина - это в определённом смысле "событие", т.к. появился препарат, который не является БДТ, но может даже превосходить некоторые представители по активности. Препарат хоть и синтезирован в 80-ых, но до совсем недавнего времени в странах бывшего СССР о нём не слышали даже, а сейчас - это сильная альтернатива БДТ, причём для препарата не присущи многие ПЭ БДТ, и синдром отмены в частности, а вот нейропротекторные свойства этифоксина не перестают удивлять. Отечественные исследователи создали со своей стороны не менее эффективный препарат со множеством фарм. эффектов, взяв за основу знания о том, что как сам по себе витамин В6, но больше его модификации и производные вроде пиритинола и такое производное как 2-этил-6-метил-3-гидроксипиридин - это биологически активные вещества с действием на ЦНС, и исходя из знаний о роли янтарной кислоты в энергетических обменных процессах на уровне клетки организма, создали "сукцинат 2-этил-6-метил-3-гидроксипиридина", более известный многим под ТН "Мексидол", и который оказался весьма эффективным средством при самых различных патологиях, включая и тревожные расстройства. Но и этот препарат считался и сейчас определяется многими местными "врачами" как "пустышка", в то время как более пластичные и не утратившие человечности врачи, широко используют этот препарат как в моно-, так и в комплексной терапии при самых различных патологиях и симптомах.

Структура бендазола и некоторые его производные простые с действием на ЦНС(тот же актопротектор "Бемитил", широкая группа очень специфических и очень мощных опиоидных анальгетиков-производных этонитазена и т.д.) привлекла исследователей неспроста: как я уже писал выше, сам по себе бендазол обладает некоторыми иммуностимулирующими свойствами, а при определённых замещениях способен быстро гидролизироваться в организме с образованием активных ЛС. В связи с этим структура бендазола лежит в основе структуры действительно принципиально нового селективного анксиолитика известного большинству как "Афобазол", и этому ЛС посвящено множество исследований, ведь окончательно механизм действия препарата не установлен: я не зря привожу структуры бемитила и афобазола, поскольку известно, что у ряда пациентов, принимающих афобазол, стимулирующее действие может оказаться сильнее анксиолитического, и это рассматривается как один из ПЭ афобазола, но в любой инструкции можно узнать, что афобазол - это мягкий селективный анксиолитик с активирующим действием, что выгодно отличает его от многих БДТ. Но если сравнить структуры афобазола и бендазола, то даже не зная о фарм. профиле афобазола, любой хороший психофармаколог предположит наличие в действии препарата активирующего, нейропротекторного эффектов. Помимо всего прочего, афобазол является одним из лучших анксиолитиков в кардиологии, и особенно актуальность подобных селективных, лишенных кучи ПЭ анксиолитиков велика в геронтологии, и это одна из главных причин внедрения афобазола в практическую медицину, ведь пожилые люди часто страдают заболеваниями ССС, на фоне ХПН или вообще при отсутствии одной почки. Применение афобазола в кардиологии и в геронтологии в целом - это вообще отдельная тема, и работы по эффективности и главное безопасности препарата имеются, как можно видеть по ссылке на статью. Назначение самых "эталонных БДТ" вроде диазепама, оксазепама и пр. - часто сопряжено с риском в геронтологии, где когнитивные ф-ции и так "не те что ранее", и часто наблюдается упадок сил, нежелание что-либо делать и т.п. Назначение таких препаратов как афобазол и мексидол в этом случае является наиболее приемлемым, т.к. на фоне анксиолитического эффекта без заторможенности и привыкания, эти препараты(особенно мексидол) - активируют "энергообменные" процессы как на уровне клетки организма, так и на уровне организма в целом. Именно поэтому и можно увидеть ТАКОЕ в инете об афобазоле, где ищут аналог афобазола, который был доступен только в России. Там же есть и про "просто таблетки из мела не повредят", и где наглядно показан "уровень знаний" отписавшего этот бред. Я ведь как начал предыдущее сообщение? Не надо быть категоричными в своих высказываниях, особенно если не имеете представления об афобазоле, или имеете своё мнение, которое считаете абсолютным - это ведь говорит о той узости и низкой квалификации местных некоторых товарисчей, которые хотят казаться опытными врачами, но не выдерживают никакой критики, хотя от всех и вся научились её требовать исправно. Нельзя смотреть на препарат предвзято, и судить о его эффективности по себе: именно в связи с этим и существует множество и БДТ, и иных анксиолитиков, включая послевоенный но отчего-то не совсем дешевый препарат "Атаракс", который тоже весьма эффективен, но уже в ряде иных случаев. Нежелание же изучать работы по новому препарату - это для местных "врачей" привычно, и не в курсе эти "врачи" о том, например, что есть огромная группа пациентов, для которых препарат афобазол является эффективным, но читая о нём тут фразы с упоминаем постоянным, что это "плацебо", и что только тот да этот транквилизатор "не плацебо", могут легко из группы неврастеников перейти в группу "тяжело депрессивных больных", и потратят всю жизнь на поиск "волшебной таблетки", меняя один АД на другой, один БДТ на другой и т.д. А ведь достаточно открыть Видаль, найти группу "Анксиолитики(Транквилизаторы)", чтобы увидеть, что помимо БДТ, производных пиперазина, азаспиродеканедиола и т.д., есть ещё и "Прочие препараты" этой группы, и конечно же есть "Фитопрепараты", "Гомеопатические препараты", не говоря об "Афобазоле", который находится в группе "Производные бензимидазола". Фитопрепаратов есть намного больше, равно как и эффективных гомеопатических средств, которые обычно подбираются индивидуально. То есть, если ограничиться "своим субъективным мнением", и в качестве транквилизаторов знать только несколько БДТ, то посетителей этого форума надо бы предупредить, что тут по большей мере "удачно" лечат ТЦА и нейролептиками, а фитопрепараты и какие-то мягкие анксиолитики селективные - это больше "для виду". В этом случае можно уберечь от тяжелых препаратов много людей. Ну и отдельный форум, где бы "великый" админ и ему подобные "врачеватели" демонстрировали свой высокий уровень знаний в психофармакологии наряду с амбициозностью юношеской - не помешал бы, ИМХО. Ведь вы же ТОЛЬКО себя хотите слышать, и успешно урезаете те сообщения, где банальная критика препарата идёт, вашего к нему отношения и т.д. "Натуральный мел" - на этом форуме особо просвещённые знают об афобазоле только эту информацию. И переубедить тут нереально кого-то: правда никогда ещё не была "вкусной", но с учётом того, что форум могут ещё какое-то время посещать гости, которые вообще не знакомы с ПЛС типа аминазина, рисполепта и многих АДов других, надо бы как-то предупредить их, что тут в основном с ДЭ где-то начинается, но стержень всего - это психофармакотерапия депрессий, БР, шизофрении и пр. всеми имеющимися АДами и пр., обычно без особых результатов положительных. Ну и если вдруг кто покритикует фразу о том, что есть фитотерапия вообще, и есть результаты положительные без участия "тяжелой артиллерии", то можно что называется "вступить в вязкое *ерьмо. Нормальное общение тут - это большая редкость, особенно с пациентами.
  • 4
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#59 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 18 Март 2011 - 12:11

А данные статьи не нуждаются в критике по той простой причине, что например В ЭТОЙ статье предоставлены результаты исследования небензодиазепинового транквилизатора афобазола при различных тревожных расстройствах, и руководствуясь изначальными и конечными данными классической "шкалы Гамильтона" и пр., исходя из ряда иных показателей, результат этот описан следующим образом:

"Результаты многоцентрового исследования Афобазола указывают на высокую эффективность препарата при лечении невротических (стрессовых и тревожных) расстройств. Анксиолитическое и умеренное стимулирующее действие Афобазола проявляется на 1-й и достигает своего максимума на 3-й неделе лечения. В большинстве случаев наблюдается гармоничное действие препарата как на психические, так и на соматические компоненты тревоги. Кроме того, результаты показывают, что эффективность Афобазола не зависит от пола и возраста больных. Афобазол проявляет незначительные по частоте и выраженности нежелательные эффекты, уменьшающиеся при продолжении курса лечения и не требующие отмены. Таким образом, несомненно, что новый анксиолитический препарат Афобазол займет свое место в терапии широкого круга стрессовых и тревожных расстройств, выявляемых в психиатрической практике".

Знали бы вы как выполняются работы с подобным дизайном и пишутся соответствующие статьи :) :) :)
Что-то не обнаружил слов "международное" и "плацебо-контроллируемое" в этой статье, да и слово "рандомизированное" упоминается лишь раз да и то по отношению к другой статье :)



Как я уже отмечал, афобазол - это препарат с принципиально новым механизмом действия, это не БДТ, и понятно, что препарат этот является качественно новым активным анксиолитиком с минимальными ПЭ, и ждать от него эффектов как при использовании БДТ в буквальном понимании - это верх наивности

И кто это должен пациенту объяснить, который жалуется на то, что препарат "вообще не действует".

К сожалению, "никакой критики не выдерживают" скорее ответы выше, где писали из совершенно иных мотивов, даже не пытаясь более глубоко изучить новые тенденции в сфере психофармакологии. Какие-то смешки, какие-то действительно необоснованные изречения и т.п. - всё это не делает чести отечественному врачу, который как видно, может "чисто из принципа" уцепиться за какой-то старый препарат, даже если появятся новые, более эффективные и более безопасные.

Да покажите такие препараты. Покажите!!! Можно писать километровые сообщения, а пациенты все равно будут приходить и жаловаться все на то же самое ("вообще не действует"). И против правды не попрёшь!

Простите великодушно, но если по афобазолу имеются защищённые научные диссертации, куча научных работ а исследование фармакологии препарата активно изучается, но об этом не знают, либо просто не хотят знать врачи, то что же это за врачи? :blink:

Складывается ощущение, что вы вообще не представляете современных реалий :)

...., и одним он вполне подходит, другим же необходимо назначение более жестких препаратов, и хороший врач должен знать хотя бы об этом тоже.

ну наконец-то рациональное зерно..... одному подойдет и он будет доволен, но десяти другим нужно нечто иное...

Сейчас можно видеть, что разумные люди предпочитают такие атипичные анксиолитики как мебикар, фенибут, многочисленные растительные препараты и гомеопатические средства.

Интересно, является ли прием вышеперечисленного одним из критериев разумности? :)

то сегодня для их приобретения необходимы розовые рецептурные бланки, а сами представители БДТ - внесены в "Список психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых допускается исключение некоторых мер контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации".

Ну феназепам можно купить по "простому" рецепту, и даже без оного.


Не надо быть категоричными в своих высказываниях, особенно если не имеете представления об афобазоле, или имеете своё мнение, которое считаете абсолютным - это ведь говорит о той узости и низкой квалификации местных некоторых товарисчей, которые хотят казаться опытными врачами, но не выдерживают никакой критики, хотя от всех и вся научились её требовать исправно.

Перечитайте это. И попытайтесь переосмыслить по отношению к себе.

Ну и отдельный форум, где бы "великый" админ и ему подобные "врачеватели" демонстрировали свой высокий уровень знаний в психофармакологии наряду с амбициозностью юношеской - не помешал бы, ИМХО.

Когда не хватает объективных доказательств, то переходим на личности? Известный показатель слабости, кстати.

"Натуральный мел" - на этом форуме особо просвещённые знают об афобазоле только эту информацию.

Не задумывались, откуда сколько об афобазоле отрицательных отзывов?
  • 1
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#60 dinna

dinna

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 08 Апрель 2011 - 11:45

Мне после приема стало легче буквально на следующий день. До этого страдала плаксивостью, ранимостью и чувствительностью, воспринимала всё близко к сердцу, от чего было очень плохо на душе. После приема притупились эмоции и чувства. Настроение улучшилось, отступили навязчивые мысли, на всё стала легче и проще реагировать. То, от чего раньше наварачивались слезы, теперь практически не беспокоит. В моем случае он устранил именно те симптомы, которые мне мешали. Так что если вы хотите избавиться от похожих симптомов, то афобазол может помочь! Как в остальных случаях - не знаю.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру