Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1466

#741 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 01:08

2noel, а в течение какого времени происходит возвращение депрессивной симптоматики после отмены СИОЗС?

Я пробовал отменять по всякому, сначала резко, потом лесенкой (снижение в 2 раза каждые 2 недели), потом очень плавно - убавлял по 1мг каждые 3 недели.

Во всех 3х случаях всё заканчивалось одинаково, начинала бунтовать вегетативная нервная система: ухудшался сон, поднималось давление (видимо сужались сосуды, т.к. вены на запястьях визуально пропадали), начинался бронхит.

Во всех 3х случаях симптомы стихали при возобновлении приема флуоксетина. В общем, классический СО.

Если искать объяснений в рамках моноаминовой гипотезы, то все эти радости вызваны переизбытком дофамина, т.к. организм, если сбить давление, чувствует себя бодренько, как после литра кофе.

Возврата к депрессивной симптоматике не произошло но есть неприятное предчувствие что флуоксетин придется пить очень долго, тщательно подбирая дозировку.

Не по депрессивным показаниям, а по физиологической нужде. :(


  • 0
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.

#742 Dmitriy L.(H+)

Dmitriy L.(H+)

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:....

Отправлено 31 Октябрь 2014 - 01:34

 

2noel, а в течение какого времени происходит возвращение депрессивной симптоматики после отмены СИОЗС?

Я пробовал отменять по всякому, сначала резко, потом лесенкой (снижение в 2 раза каждые 2 недели), потом очень плавно - убавлял по 1мг каждые 3 недели.

Во всех 3х случаях всё заканчивалось одинаково, начинала бунтовать вегетативная нервная система: ухудшался сон, поднималось давление (видимо сужались сосуды, т.к. вены на запястьях визуально пропадали), начинался бронхит.

Во всех 3х случаях симптомы стихали при возобновлении приема флуоксетина. В общем, классический СО.

Если искать объяснений в рамках моноаминовой гипотезы, то все эти радости вызваны переизбытком дофамина, т.к. организм, если сбить давление, чувствует себя бодренько, как после литра кофе.

Возврата к депрессивной симптоматике не произошло но есть неприятное предчувствие что флуоксетин придется пить очень долго, тщательно подбирая дозировку.

Не по депрессивным показаниям, а по физиологической нужде. :(

 

Когда я был на 40мг эсцитолопарама, я легко сошел до 15мг. Дальше был плавный переход до 5 мг с 15мг за 3 недели где-то. На 4-5 неделе дошел до 2.5мг.

Все, и тут приехал. Слезать с 2.5мг на 0 было сложно. Первые 3-4 дня ничего, а на последующее время начиналось. И так сидел месяц где-то

Тут я просто перешел на растительные препы, на Зверобой, вообще без каких-либо проблем. А от него ломки никогда не было))  


  • 1

#743 Dmitriy L.(H+)

Dmitriy L.(H+)

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:....

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 10:14

Мне начинает казаться, что депрессия - это все даже не иммунные нарушения,  а - нарушение проницаемости ГЭБ, слишком высокой проницаемость становится.

 

На что ни повлияй, все вертится вокруг иммунной системы. Проблемы с кишечником(те же кандиды) спокойно вызывают нарушение в иммунке, что ведет к депре. Стресс(надпочечники), простуды и другие факторы аналогично. 

Иммунные элементы имеют гормональную природу и многие системы вышли с нее с эволюцией. Потому интерлекины, цитокины и прочие имеют колоссальное влияние.

 

Лишнего писать не буду. В норме иммунные элементы в мозг проходить не должны(они проходят, но не в таком количестве). У больных депрессией они же еще повышены заметно, даже если их выровнять, то лучше станет, но не так, как нужно. Проницаемость нарушена, она повышена. Из-за этого, в мозг все равно проходит повышенные количества.

Да, антидепрессанты имеют прямое влияние на иммунку.

 

Вообем, мой последний вывод, что основной проблемой резистентности депрессии, есть не сколько озверевшая иммунная система, сколько слишком повышенная проницаемость ГЭБ. 

 

Спасибо за внимание. Надеюсь, кто продолжит в этом направлении.

 

Как укрепить его я не имею понятия, но слышал, что помогает хорошо витамин  B1, так же B9 и В12. 


  • 1

#744 Setmefree

Setmefree

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:стертых границ

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 01:00

По моему мнению, огромную роль в понимании нейрохимических механизмов действия психотропных ЛС сыграл бы ответ на вопрос: "Почему СИОЗС (блокирующие SERT более чем на 90% в средних дозировках) вызывают существенное изменение самочувствия больного только через 2-4 недели после начала терапии, а СИОЗД (кокаин, метамфетамин, опиоиды - блокирующие DAT примерно в такой же мере) вызывают существенное изменение самочувствия сразу же после приема (так Oktavia писал: "амф... делал меня нормальным. Все эмоции были как по струнам" ), а в результате длительного систематического применения - наоборот - развивается привыкание и симптоматика "дофаминзависимой депрессии"?

 

А когда это опиоды стали DAT блокировать? Есть какая-то инфа? Косвенно ествественно дофаминовя система стимулруется, но прямой блокады DAT нет ни у одного опиоида, насколько я знаю.

 

В ключе темы скажу, что уже три года живу на лесенке из антидепрессантов. Чем дольше принимаю АД, тем хуже становится. Поэтому принимаю месяц-два, затем прекращаю и около двух недель нормально и полноценно живу, без депрессии. Затем накатывает ужасная слабость и апатия с примесями тревоги. Пью снова АД, состояние быстро приходит в норму, но потом начинается уже типичная СИОЗС-антидепрессантная апатия, пропадание эмоций и интереса к жизни. Снова отменяю и так далее. Наиболее яркий эффект постулучшения - от венлафаксина. Через день после прекращения - никакого синдрома отмены, отличное состояние. Наиболее настоящий, приближенный к состоянию до депрессии эффект - от эсциталопрама. От сертралина тоже нечто подобное, но пить надо долго.

 

Еще я заметил, что на курсе АД после питья сладкой газированной воды заметно проясняется состояние и улучшается настроение. Долго исследовал этот вопрос в области сахарозаменителей с фенилаланином и его превращении в организме в тирозин и в последсвтии дофамин, но чистый фенилаланин из спортивного питания (как рацемат, так и раздельоые изомеры) не давал такого эффекта (вообще никакого эффекта), ровно как и чистый тирозин (и NALT тоже).

 

Что с этим делать, я не знаю. И никто не знает, у кого только не консультировался. Врачи тянут стандартную теорию про длительный приём и что это улучшение после отмены должно "закрепиться" именно при нём. Но я не могу спокойно смотреть, как превращаюсь в овощ, который постоянно погружается в самокопание или в новый сериал. Жить можно конечно, уходит слабость, уходит тревога, уходят лишние мысли и чувства, прихватив с собой много лишнего и нужного. Но апатия, потеря интереса к жизни и чувства её вкуса - это не жизнь.

 

Открыл для себя прегабалин. Первое знакомство не очень удалось и я его забросил. А потом решил снова попробовать. Чтож, эффект реальный и действенный (в отличии от всех опробованных АД), к тому же моментальный. Поражаешься, как улетучивется депрессия, появляется интерес к жизни, пропадает гнетущее чувство "всё плохо", тревога исчезает, тянет на контакт с людьми, зарождается мотивация и одно из самых приятных для меня - приструняется вегетатика (потливость, тремор рук при волнении, неуютное чувство тела). Из побочек - зверский аппетит, отсутвие тормозов (нужно учиться себя контролировать), отрешенный и своеобразно умиротворенный взгляд на мир через "прегабалиновую призму" ну и конечно же - это таки очень аддиктивная штука с сильной толерантностью при регулярном приёме. Поэтому держу его как разовый транквилизатор-анксиолитик, так как других вариантов у меня нет (валентовский феназепам на меня никак не действует, а что-то более серьезное мне не назначают, про всякие афобозоло-грандаксины скромно промолчу).


  • 4

#745 Neutral

Neutral

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:St. Petersburg

Отправлено 18 Декабрь 2014 - 11:17

Автору - введите в Google:
DLPA
  • 0

#746 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 10:42

 

 

На что ни повлияй, все вертится вокруг иммунной системы. ...

Иммунные элементы имеют гормональную природу и многие системы вышли с нее с эволюцией. Потому интерлекины, цитокины и прочие имеют колоссальное влияние.

 

 

Если с этой стороны подходить к проблеме, то все же главная причина депрессии - запрограммированное старение организма...


  • 0

#747 dmitry_n

dmitry_n

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М

Отправлено 22 Декабрь 2014 - 11:46

Мне начинает казаться, что депрессия - это все даже не иммунные нарушения,  а - нарушение проницаемости ГЭБ, слишком высокой проницаемость становится.

А почему причина должна быть какая-то единственная? Мне вот эти состояния очень уж напоминают интоксикацию. Все наслышаны про чукчей, которых с рюмки водки вхлам сносит. Так вот, что мешает иметь подобные проблемы с какими-то другими печёночными ферментами?


  • 0

#748 oktavia

oktavia

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепродзержинск

Отправлено 11 Январь 2015 - 05:37

Забейте йух, это исследуется когда-то. А это главное.

Скорей всего экспрессия генов, и их поломка, неправильное свертыванье. Ферменты и пр.это уже следствие. Но опять же, это глупые обсуждения на сегодня...


  • 0

#749 Mantisse

Mantisse

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:irinatulchinskaya@yandex.ru

Отправлено 29 Март 2015 - 03:44

Вопрос не совсем по теме: те, кто здесь давно, мб помнят, как я вылечила свою сиозс-апатию (которая была уже не апатия, а что-то больше похожее на лекарственный паркинсонизм или нейролепт.синдром - слабость и усталость такие, что по 18ч спала, и еще по мелочи кое-какие симптомы нехватки допамина). В тот раз я ее вылечила, отменив флуоксетин и пропив полугодовой курс бупропиона (по 300мг).

Но тк основное заболевание (то ли соматоформ.р-во, то ли депрессия - сейчас больше обычная, уже немаскированная, депрессия), то лечиться продолжала.
Зимой пропила курс вальпроевой к-ты (Конвулекс ~750мг/сут 3 мес), и он мне здорово помог, снял почти всю психосоматику, оставив только легкие симптомы депры. Но если поначалу он шел хорошо, то потом снова появилась эта штука в виде вышеописанной - нехватка дофамина, и подключение бупр-на и снижение вальпроевой до всего 150мг помогло оч ненадолго. Усталость стала проходить только когда я полностью отменила вальпроевую, но тк снова полезла депра, я попробовала Ламотриджин 25, потом 50 мг, и 2 нед все было оч хорошо, потом - то же - дикая усталость+еще руки и подбородок начали трястись как по классике у больных паркинсоном, и тоже подключение бупр-на и снижение ламотриджина помогло оч.ненадолго. После отмены ламотриджина - снова острая депрессия, решила заменить ламотриджин на Ремерон (когда-то он мне не шел, а сейчас пошел оч хорошо, депра сразу ушла. Но опять все тоже! Принимаю 10-15мг Ремерона и 450 Бупропиона, и усталость с сонливостью не отпускают (это не ремероновая седация, много сплю просто от страшной усталости), и, что самое серьезное, продолжают прогрессировать.

Я завтра-послезавтра по-любому схожу к неврологу, наверное, даже к двум, но заодно поинтересуюсь и у вас - ни у кого больше такого не было? Что делать? Такая реакция у меня уже на любые АДы, не говоря про нормотимики. (Видимо все они, хоть немного и косвенно, но повышают серотонин либо блокируют дофамин). Даже на Стрезам реагирую так же. А без хотя бы Ремерона (а лучше всего, конечно, Ремерон+вальпро) мне никак...

Пробовала 2 дня пропить Мирапекс (агонист доф.рецепторов) -тошнота невыносимая даже от 125мг/сут, слабость от тошноты - еще больше. Лежала весь день. Попробовала Леводопу (Тидомет Форте) - она пошла без побочек и вроде полегче стало, хотя судить еще рано, мб это эф-т плацебо, дозировка-то маленькая пока.
Потом прочитала где-то, что лечить такие нарушения нужно отталкиваясь от того, откуда они идут - от ослабления выработки/высвобождения допамина или же снижения реакции на него с "принимающей" стороны, т.е.проблемы с допаминовыми рецепторами, отсюда и определяется выбор - заместитель (леводопа), сиозд либо агонист доп.рецепоторов (мб есть что-то еще). Получается, агонисты мне не подходят?..

В инструкциях к Леводопе пишут, что ее нельзя применять для лечения лекарст.паркинсонизма - но если это потому, что лек.паркинсонизм развивается в основном у залеченных нейролептиками бедолаг с шизофренией, то понятно, что леводопа может обострить шизу, мне это не грозит наверное.
Также везде написано, что Леводопа - крайний случай, для пожилых с выраженным паркинсоном, и что они редко живут на ней больше пяти лет. Но умирают же они не от ее приема, а от сопутст.заболеваний и от того, что Леводопа, хотя и значительно повышает уровень жизни больных, не может предотвратить гибель нейронов в черной субстанции, так?

Но, получается, если бупропиона мне уже не хватает, а нужна леводопа, для меня существует риск, что даже на фоне хорошего самочувствия при приеме всего этого (ремерон+бупропион+леводопа) у меня тоже будут разрушаться (ремероном) соотв.нейроны и у меня тоже начнется паркинсон?..
Мне очень страшно(((

П.С. делала недавно ЭЭГ - "замедленная реакция на свет, снижение функц.коры гол.мозга"
П.П.С. Если кто-то будет мне здесь отвечать, стукните, пож-та, мне в личку тоже!
  • 0
Продам в СПб оставшиеся от лечения нортриптилин, зелдокс (зипрасидон), сердолект (сертиндол). Контакты - в профиле

#750 2noel

2noel

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 128 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
  • Интересы:музыко-, кошко- и арома- терапии

Отправлено 29 Март 2015 - 12:45

2 Mantisse:
Была про это тема, не могу найти. Если вкратце, то леводопа принималась несколько лет, в возрастающих дозировках, для корректировки уровня дофамина.
Пациент чувствовал себя прекрасно, активная и полная событий жизнь, работа, спорт, диссертация и пр. Все было прекрасно, вот только доза росла.
При попытке отмены или даже снижения тело скатывалось в состояние овоща, совершенно неспособного себя обслуживать. Картина маслом.
  • 3
Есть три фактора, которые съедают человека, — жадность, ненависть и жажда мести.



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру