Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

И снова о доказательной медицине


Сообщений в теме: 24

#11 versed

versed

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Киевская область

Отправлено 28 Июль 2009 - 09:18

Читайте выше ссылки Sanny.

Эти ссылки имеют сомнительное происхождение, имеют явно рекламный характер, и не имеют ничего общего с современной медициной.

Предложение ничего не менять , а использовать их по назначению т.к ноотропы здорово идут как корректоры при тяжелой нейролептической терапии , при резистентной депрессии , в преклонном возрасте : скажем тот-же церебролизин , пирацетам успешно ставят на ноги многих пациентов . Скорее всего и Вам когда нибудь пропишут ноотропное лечение ( психотропного не желаю ) тогда надеюсь демонстрируемая Вами зашоренность канет в лету и Вы сможете почувствовать значительный жизненный потенциал и подъем оптимизма от этих "недоказанных" лекарственных средств .


Какие могут быть показания к назначению препаратов, которые не используются нигде в цивилизованном мире, их нет ни в одних рекомендациях, нет четкого механизма действия все в духе"улучшает""нормализует". На теперь большую нишу в назначениях т.н. "ноотропов" занимают острые нарушения мозгового кровообращения, иначе говоря инсульт, личными глазами видел отделения неврологии где пациентов ведут по современным принципам и там где дальше так и ждут чудодейственного эффекта от актовегина и церебролизина. Так вот восстановление в группах с использованием указанных средств очень низкое, а время и деньги(не малые) пациента потрачены, сделано одно: имитация лечение. Мало того Вам не приходилось видеть возбуждение пожилых людей в следствии лечения(если это так можно назвать) пирацетамом, а потом вводить такие плохие нейролептики что бы купировать его. Не было бы пирацетама, не потребовалось введение еще одного препарата. Так что могу сказать с уверенностью, церебролизин и иже с ним никого на ноги не ставит, те кому повезло после такого лечение ходить, скорей дань природы и неймоверные возможности человеческого организма к восстановлению, несмотря на лечение.
Почему запад отверг теорию использования этой группы лет 20 назад, ответ прост, и Вы сами его знаете.

И поменьше категоричности друг мой , а то собьете с толку множество людей ))

Ув. Easy, что за фамильярности? Вы со мной на брудершафт не пили.
  • 0

#12 V for Vendetta

V for Vendetta

    Ветеран форума

  • Сомнительные
  • PipPipPipPipPip
  • 111 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Июль 2009 - 08:35

Ну при залеченности нейролептиками до состояния полного овощизма церебролизин действительно незаменим, ничто так не спасает в этой ситуации, как внутривенное его введение. А информации об эффективном действии церебролизина на Пабмеде можно найти немало; зато о побочных эффектах что-то не вижу.

О нейротрофическом, нейропротекторном действии и антиапоптозном действии:
]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/11145001]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/11475013]]>
]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/16362636]]>
]]>http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9700671]]>

О лечении побочных эффектов психотропных средств (вегетативные расстройства, бессонница, дизурия):
]]>http://www.ncbi.nlm....pubmed/11530457]]>

Об использовании при деменции:
]]>http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9408984]]>

При диабетической невропатии:
]]>http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9173675]]>

Касательно инсульта тоже есть, однако преимущественно в российских исследованиях.

За годы лечения методами доказательной медицины с применением антидепрессантов и нейролептиков понял , что на дальнейшее "лечение" здоровья у меня больше не осталось .

Это, видимо, распространенное явление, у меня тоже так.
  • 0

#13 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 28 Июль 2009 - 10:09

Докозательная медецина в моем случае (НЛ+АД) тоже пока бессильна, а вот когда в неврологии лежал месяц и ставили всякие капильници сосудистые, ноотропы, бональный массаж, всяко эфект хоть и временный, но был.
  • 0

#14 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 28 Июль 2009 - 10:28

Ну при залеченности нейролептиками до состояния полного овощизма церебролизин действительно незаменим, ничто так не спасает в этой ситуации, как внутривенное его введение. А информации об эффективном действии церебролизина на Пабмеде можно найти немало; зато о побочных эффектах что-то не вижу.
О нейротрофическом, нейропротекторном действии и антиапоптозном действии:
О лечении побочных эффектов психотропных средств (вегетативные расстройства, бессонница, дизурия):
Об использовании при деменции:
При диабетической невропатии:

Во-первых, далеко не все ссылки посвящены исследованиям на пациентах. Во-вторых, есть еще такое понятие, как уровни доказательности. В некоторых исследованиях могут быть хорошие результаты, в некоторых отрицательные. В целом, пока данных на уровень доказательности А или B недостаточно. Возможно, что дозы, которые используются являются недостаточными для четкого и стабильного эффекта. В церебролизине, кортексине и т.п. лекарствах меня настораживает даже не эффективность, а безопасность. Кто даст гарантию, что через несколько лет (десятилетий) после терапии у этих пациентов не будет достоверного увеличения прионных болезней?

Касательно инсульта тоже есть, однако преимущественно в российских исследованиях.

См. мое сообщение в этой теме выше. Некоторые исследователи, на кого я наткнулся в PubMed, лично мне хорошо знакомы :)

Докозательная медецина в моем случае (НЛ+АД) тоже пока бессильна, а вот когда в неврологии лежал месяц и ставили всякие капильници сосудистые, ноотропы, бональный массаж, всяко эфект хоть и временный, но был.

Кто вам сказал, что НЛ+АД это доказательная медицина? Лечение предже всего должно соответствовать диагнозу. А эффект от ноотропов и массажа заставляет серьезно задуматься - а верно ли поставлен диагноз? Может дело совсем в другом? И нужна иная терапия?
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#15 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 28 Июль 2009 - 10:34

Кто вам сказал, что НЛ+АД это доказательная медицина? Лечение предже всего должно соответствовать диагнозу. А эффект от ноотропов и массажа заставляет серьезно задуматься - а верно ли поставлен диагноз? Может дело совсем в другом? И нужна иная терапия?

Ну вот именно что несуществующий диагноз ВСД лечили в неврологии, а существующии: генерализованное тревожное растройство, затем f21.3 както совсем не эфективно лечили и лечат по ныне.
  • 0

#16 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 28 Июль 2009 - 10:40

генерализованное тревожное растройтсов, затем f21.3 както совсем не эфективно лечили и лечат по ныне.

С чего вы взяли, что не было ошибки при установлении этих диагнозов? Вообще надо лечить не болезнь, а больного. А диагнозы - это чтобы врачи лучше понимали о чем идет речь. Когда говорят ГТР, то более-менее ясно, что есть у пациента. А когда говорят ВСД - то мне непонятно, что с пациентом происходит.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#17 roma_pm

roma_pm

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 28 Июль 2009 - 10:55

С чего вы взяли, что не было ошибки при установлении этих диагнозов? Вообще надо лечить не болезнь, а больного. А диагнозы - это чтобы врачи лучше понимали о чем идет речь. Когда говорят ГТР, то более-менее ясно, что есть у пациента. А когда говорят ВСД - то мне непонятно, что с пациентом происходит.

дак втом то и дело что сколько врачей столько и мнений, психиатры и психотерапевты дак вообще не дружат по диагнозам и лечению.
вот интересно ваше мнение, какой примерно диагноз поставите?

беспокоит постоянные (1.5 года) - головная боль, напряжение, дурнота, дискомфорт в голове, ощущение как еслиб голова набита была бы глиной или еще чемнибудь.. трудности в восприятии, особенно если много обьектов, то напряжение возрастает, появляеться раздрожительность сильная.. мозг какбы несправляеться с нагрузкой...
первые пол года была тревога постоянная и 3-4 панические атаки, боли в сердце и органах, вегетатика шалила, то в жар то знабило и.т.д


  • 0

#18 Dolli

Dolli

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психиатрия, психология.

Отправлено 28 Июль 2009 - 11:19

дак втом то и дело что сколько врачей столько и мнений, психиатры и психотерапевты дак вообще не дружат по диагнозам и лечению.
вот интересно ваше мнение, какой примерно диагноз поставите?

Вам же Atropos уже советовал согласиться с диагнозом F20.6. :D
  • 0

#19 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 28 Июль 2009 - 11:35

вот интересно ваше мнение, какой примерно диагноз поставите?

Примерно диагнозы лучше не ставить :) Тем более, по 4 строчкам текста.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#20 Flower9

Flower9

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Наша Раша

Отправлено 29 Июль 2009 - 06:29

Доказательная медицина зародилась в Канаде в 1990 году. Последнее десятилетие XX века ВОЗ также было провозглашено "десятилетием мозга".

А каковы реальные успехи на сегодняшний день? Особенно в России?
  • 0
Я мягкая, белая и пушистая...



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру