Сообщений в теме: 15

[horoshee_nastroenie]

Уважаемые врачи, я обычный человек с депрессией, сегодня ночью, когда не спалось мне пришло озарение, что-то вроде инсайта, о механизме возникновения депрессии через объяснение сигнальных процессов в нейронных сетях.
хочу опубликовать это в виде законченной статьи, чтобы получить обратную связь от специалистов со всего мира и от депрессивных пациентов, вдруг кому и поможет.
подскажите пожалуйста журналы по этой тебе, где публикуются на русском, английском и французском.
спасибо заранее.

[paco]

Уважаемые врачи, я обычный человек с депрессией, сегодня ночью, когда не спалось мне пришло озарение, что-то вроде инсайта, о механизме возникновения депрессии через объяснение сигнальных процессов в нейронных сетях.
хочу опубликовать это в виде законченной статьи, чтобы получить обратную связь от специалистов со всего мира и от депрессивных пациентов, вдруг кому и поможет.
подскажите пожалуйста журналы по этой тебе, где публикуются на русском, английском и французском.
спасибо заранее.

то, что теория нейронных сетей, может помочь в понимании депрессии, я тоже думал, только к сожалению плохо ее знаю.

[horoshee_nastroenie]

то, что теория нейронных сетей, может помочь в понимании депрессии, я тоже думал, только к сожалению плохо ее знаю.

математически нейрон это y = w * f(x) + b
что очень близко к линейному классификатору (линейная регрессия /y = ax + b/)
а дальше строишь нейро сеть, один внешний слой с несколькими входами, несколько внутренних и один внешний слой с несколькими выходами.

достаточно показать что два нейрона N1 и N2 с дискретной функцией классификации у in {1, 0, -1} (возбуждение, покой, торможение)
включенные в параллель способны обнулить значительную часть произвольной нейросети (NeuroNet)
для этого необходимо и достаточно чтобы существовало некоторое подмножество на всем множестве сигналов x, где классификации y(N1) и y(N2) противоречивы.

/////---- N1 ----//////
->-[////////////]-->-- NeuroNet
/////---- N2 ----//////

на бытовой язык депрессию вызывают исторически накопленные кластеры неразрешенных иррациональных суждений,
которые в свою очередь сбивают механизм целеполагания из-за присутствия противоречивых целей,
которые страдающий депрессией может вообще не осознавать.

опираясь на такое представление легко увидеть почему современные антидепрессанты до сих пор конкурируют с плацебо 50/50 (Star*D), а также с ДС, электрошоком, и психотехниками (гипноз, когнитивная терапия, логотерапия, РЭТ...)

[paco]

опираясь на такое представление легко увидеть почему современные антидепрессанты до сих пор конкурируют с плацебо 50/50 (Star*D), а также с ДС, электрошоком, и психотехниками (гипноз, когнитивная терапия, логотерапия, РЭТ...)

поясни пожалуйста

[roma_pm]

неразрешенных иррациональных суждений

тоесть нам надо искать в себе эти суждения и их разрешать? дак если они иррациональные то как?)))

[horoshee_nastroenie]

поясни пожалуйста

эффект АД это усилители мощности сигнала, на языке сигналов,
какой бы мощный не был сигнал, если наш классификатор противоречив, он выдает на выходе (-1) + (+1) = 0
то 0 * на сигнал любой мощности будет нулем, и все равно обнуляет часть соседней нейросети,
поэтому мы становимся пассивны в своих действиях

есть еще эффект, известный из численного анализа, как эффект малых величин,
чем слабее сигнал (величина), тем больше погрешность вычислений

теперь представь непрерывный классификатор, какая либо ситуация оценивается по двум противоречивым умозаключениям (могут быть и бессознательные)
сигнал А результат одной логической цепочки Ц1
сигнал Б результат другой логической цепочки Ц2
оба сигнала принадлежат одному и тому же множеству возможных значений М
принятие решений осуществляется взвешенной суперпозицией сигналов
в случае противоречивых умозаключений решатель
а * А + б * Б = С -> 0 даст некую величину близкую к нулю
(физиологически - нет ни желания ни сил, руки опускаются, чувсвтво безвыходности... депрессия одним словом)

начинается переоценка приоритетов, проблемы выбора и прочие закидоны...
величина С будет колебаться около нуля и каждый раз давать противоположные решения, человек путается еще больше сам в себе и не видит выхода
АД, усиливая сигналы, сдвигает наборы противоречивых цепочек к одному их возможных решений,
но не пересмаривает саму логику умозаключений
именно поэтому врачи рекомендуют его всегда в комплексе с другими пси методиками,
а вот цель пси методик помочь человеку разобраться в своих противоречиях, и воссоздать жизненные ориентиры.
другими словами выработать анти депрессивные стереотипы поведения, переобучить свою нейросеть.
гораздо более трудоемкое, но и более надежное средство

еще проблема АД, что избыток серотонина у тебя будет не только в мозге, где он необходим, но также и во всем теле, кровь, клетки кожи, кишечник...
и поднимая серотонин в мозге, в остальных местах его переизбыток сбивает естественную регуляцию.

[horoshee_nastroenie]

тоесть нам надо искать в себе эти суждения и их разрешать? дак если они иррациональные то как?)))

да именно так, то что они иррациональны их и выдает,

самое сложное найти логические суждения, которые действительно логичны, но противоречивы общей системе ценностей
в НЛП это называется проверкой на экологичность

я не знаю универсального метода - панацею от всех депрессий
есть множество школ, которые ощупывают этого монстра с разных сторон,
исторически, активный гипноз (эриксоновский) является одним из последне признанным наиболее быстрым методом переобучения
хорошо себя показала когнитивная школа и рационально-эмотивный подход
также логотерапия (экзистенциальная психология)

дальше выбирайте что по душе, главное следовать и дойти до конца

[Florans]

математически нейрон это y = w * f(x) + b
что очень близко к линейному классификатору (линейная регрессия /y = ax + b/)
а дальше строишь нейро сеть, один внешний слой с несколькими входами, несколько внутренних и один внешний слой с несколькими выходами.

достаточно показать что два нейрона N1 и N2 с дискретной функцией классификации у in {1, 0, -1} (возбуждение, покой, торможение)
включенные в параллель способны обнулить значительную часть произвольной нейросети (NeuroNet)
для этого необходимо и достаточно чтобы существовало некоторое подмножество на всем множестве сигналов x, где классификации y(N1) и y(N2) противоречивы.

/////---- N1 ----//////
->-[////////////]-->-- NeuroNet
/////---- N2 ----//////

на бытовой язык депрессию вызывают исторически накопленные кластеры неразрешенных иррациональных суждений,
которые в свою очередь сбивают механизм целеполагания из-за присутствия противоречивых целей,
которые страдающий депрессией может вообще не осознавать.

опираясь на такое представление легко увидеть почему современные антидепрессанты до сих пор конкурируют с плацебо 50/50 (Star*D), а также с ДС, электрошоком, и психотехниками (гипноз, когнитивная терапия, логотерапия, РЭТ...)

Напоминает усилитель слабого сигнала + фильтр Юхновского в одном флаконе.

[Павел]

эффект АД это усилители мощности сигнала, на языке сигналов,
какой бы мощный не был сигнал, если наш классификатор противоречив, он выдает на выходе (-1) + (+1) = 0
то 0 * на сигнал любой мощности будет нулем, и все равно обнуляет часть соседней нейросети,
поэтому мы становимся пассивны в своих действиях

есть еще эффект, известный из численного анализа, как эффект малых величин,
чем слабее сигнал (величина), тем больше погрешность вычислений

теперь представь непрерывный классификатор, какая либо ситуация оценивается по двум противоречивым умозаключениям (могут быть и бессознательные)
сигнал А результат одной логической цепочки Ц1
сигнал Б результат другой логической цепочки Ц2
оба сигнала принадлежат одному и тому же множеству возможных значений М
принятие решений осуществляется взвешенной суперпозицией сигналов
в случае противоречивых умозаключений решатель
а * А + б * Б = С -> 0 даст некую величину близкую к нулю
(физиологически - нет ни желания ни сил, руки опускаются, чувсвтво безвыходности... депрессия одним словом)

начинается переоценка приоритетов, проблемы выбора и прочие закидоны...
величина С будет колебаться около нуля и каждый раз давать противоположные решения, человек путается еще больше сам в себе и не видит выхода
АД, усиливая сигналы, сдвигает наборы противоречивых цепочек к одному их возможных решений,
но не пересмаривает саму логику умозаключений
именно поэтому врачи рекомендуют его всегда в комплексе с другими пси методиками,
а вот цель пси методик помочь человеку разобраться в своих противоречиях, и воссоздать жизненные ориентиры.
другими словами выработать анти депрессивные стереотипы поведения, переобучить свою нейросеть.
гораздо более трудоемкое, но и более надежное средство

еще проблема АД, что избыток серотонина у тебя будет не только в мозге, где он необходим, но также и во всем теле, кровь, клетки кожи, кишечник...
и поднимая серотонин в мозге, в остальных местах его переизбыток сбивает естественную регуляцию.

интересная концепция, было бы классно если бы все так и было на самом деле...)

Хотя с тезисом, что АД усиливает сигналы, как вариант, можно и согласиться. Аналогию с "окисленными контактами" частенько употребляют специалисты. Вот только сигналы эти не дискретны и цифровой алгоритм усиления и регенерации сигнала здесь работать не будет. Человек аналоговое существо, а слабый аналоговый сигнал при усилении усиливается вместе с шумами, да впридачу еще искажается и обрастает новыми. На практике это очень похоже на динамику работы АД, особенно в начале лечения - вся негативная симптоматика резко увеличивается в размахе, то есть становится в разы хуже, чем до приема АД и только спустя 3-6 недель можно надеяться на позитивные перемены. Каков механизм биохимических перестроек в этот период в мозгу "науке" не известно. Метод разработки психофармакологических препаратов до сих пор базируется лишь на империческом подборе комбинаций химических компонентов с последующим наблюдением над результатом их действия на подопытных больных.
А вот "логика умозаключений" здесь точно не первична. Она конечно может провоцировать (запускать) патологический биохимический процесс в мозге, но после того, как этот процесс уже пошел полным ходом, психотерапией уже не поможешь, разве что только на выходе, как дополнение к фармакологическому лечению.
Наше сознание в данном случае, как профессиональная проститутка, лишь обслуживает депрессивыные эмоции, угодливо формируя и пестуя депрессивную идеологию по команде "с низу".
И вообще, по-моему, наука напрасно лукаво отделяет "душу" от тела. На самом деле это все едино - боль и страдания от депрессии очень даже соматические ощущения и если бы психиатрия была компетентна, мы бы давно лечили психические расстройства, как порезанный палец, а не занимались бы малоэффективным купированием симптоматики. Просто очень удобно и даже красиво прятать свою дремучесть в этой непознанной области под некой "небиологической душой", только медицина не религия и надо хоть иногда говорить правду, о том что мы знаем об этом ничтожно мало.

[Audision]

На самом деле довольно интересная теория. Такая теория может объяснить и принципы эффективности ЭСТ терапии, например, (под воздействием стрессового тока беспорядочно меняются веса S-A связей таким образом, что на выходе мы уже имеем не неопределённость в виде нуля (при достаточной крутизне функции), а 1 или -1. Вследствие этого участок сети перестаёт "обнулять" соседнюю сеть, а также, меняя вышеперечисленные веса, мы получаем эдакую "экзогенную" автоматическую "случайную" психотерапию - тут уже "как повезёт" - есть процент ремиссии, есть также и процент осложнений. Редукцию симптоматики в некоторых случаях можно объяснить инерционностью такой сети - при недостаточном воздействии на её веса, мы постепенно опять придём к неопределённости на выходе R-элементов. Механизм АД как усилителя - тут уже спорный вопрос, хотя в принципе и такое имеет возможность быть (тогда мы имеем, например, переход в манию при значении на выходе слегка превысившее нулевое в данный момент времени, или усиление симптомов депрессии при значении, немного меньшем нуля) - опять же считаем, что выходная функция обладает высокой, но не бесконечной крутизной в области перехода через нуль, а для аналоговых сетей никакой бесконечной крутизны быть не может, а вот высокая, но не бесконечная - очень даже.