Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Об общем механизме депрессии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#11 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 09:01

интересная концепция, было бы классно если бы все так и было на самом деле...)

Хотя с тезисом, что АД усиливает сигналы, как вариант, можно и согласиться. Аналогию с "окисленными контактами" частенько употребляют специалисты. Вот только сигналы эти не дискретны и цифровой алгоритм усиления и регенерации сигнала здесь работать не будет. Человек аналоговое существо, а слабый аналоговый сигнал при усилении усиливается вместе с шумами, да впридачу еще искажается и обрастает новыми. На практике это очень похоже на динамику работы АД, особенно в начале лечения - вся негативная симптоматика резко увеличивается в размахе, то есть становится в разы хуже, чем до приема АД и только спустя 3-6 недель можно надеяться на позитивные перемены. Каков механизм биохимических перестроек в этот период в мозгу "науке" не известно. Метод разработки психофармакологических препаратов до сих пор базируется лишь на империческом подборе комбинаций химических компонентов с последующим наблюдением над результатом их действия на подопытных больных.


посмотрите вычислительную химию. сигнальные процессы в организме еще какие дискретные. минимальная единица - хим реакция. количественно измеряется выделением или поглощением энергии Гиббса, что и будет влиять на скорость протекания последующих реакций.
принцип АД катализ реакций через повышение концентрации нейротрансмитеров.

А вот "логика умозаключений" здесь точно не первична. Она конечно может провоцировать (запускать) патологический биохимический процесс в мозге, но после того, как этот процесс уже пошел полным ходом, психотерапией уже не поможешь, разве что только на выходе, как дополнение к фармакологическому лечению.
Наше сознание в данном случае, как профессиональная проститутка, лишь обслуживает депрессивыные эмоции, угодливо формируя и пестуя депрессивную идеологию по команде "с низу".
И вообще, по-моему, наука напрасно лукаво отделяет "душу" от тела. На самом деле это все едино - боль и страдания от депрессии очень даже соматические ощущения и если бы психиатрия была компетентна, мы бы давно лечили психические расстройства, как порезанный палец, а не занимались бы малоэффективным купированием симптоматики. Просто очень удобно и даже красиво прятать свою дремучесть в этой непознанной области под некой "небиологической душой", только медицина не религия и надо хоть иногда говорить правду, о том что мы знаем об этом ничтожно мало.


хорошо сказано , нечего добавить. мы просто очень мало знаем о себе.
проблема еще в том что наши организмы далеко не совершенны, чтобы самостоятельно находить решения из всех возможных трудностей.
даже если взять наш метаболизм в клетке, у нас отсутствует обратная связь, как например это реализовано в системах управления самолетом. обратная связь в клеточном метаболизме косвенно достигается через увеличение/уменьшение концентрации того или иного вещества.
изменение концентрации - процесс требующий времени, и пока время течет может случиться необратимый процесс. к тому же из теории регулирования известно, что такое управление из-за своей простоты дает большие погрешности, статические ошибки.
  • 0

#12 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 09:21

На самом деле довольно интересная теория. Такая теория может объяснить и принципы эффективности ЭСТ терапии, например, (под воздействием стрессового тока беспорядочно меняются веса S-A связей таким образом, что на выходе мы уже имеем не неопределённость в виде нуля (при достаточной крутизне функции), а 1 или -1. Вследствие этого участок сети перестаёт "обнулять" соседнюю сеть, а также, меняя вышеперечисленные веса, мы получаем эдакую "экзогенную" автоматическую "случайную" психотерапию - тут уже "как повезёт" - есть процент ремиссии, есть также и процент осложнений. Редукцию симптоматики в некоторых случаях можно объяснить инерционностью такой сети - при недостаточном воздействии на её веса, мы постепенно опять придём к неопределённости на выходе R-элементов. Механизм АД как усилителя - тут уже спорный вопрос, хотя в принципе и такое имеет возможность быть (тогда мы имеем, например, переход в манию при значении на выходе слегка превысившее нулевое в данный момент времени, или усиление симптомов депрессии при значении, немного меньшем нуля) - опять же считаем, что выходная функция обладает высокой, но не бесконечной крутизной в области перехода через нуль, а для аналоговых сетей никакой бесконечной крутизны быть не может, а вот высокая, но не бесконечная - очень даже.


я ЭСТ не пробовал, но пробовал иглотерапию в уши, суть похожа на ЭСТ - создание дополнительного напряжения в черепушке.
есть еще такая новая теория русского физика k-theory о влиянии ориентации спинов в атоме. под воздействием слабых высокочастотных токов спины сорганизуются в упорядоченные структуры что позволяет через явление межорбитального резонанса порождать более сильные энергии из "ниоткуда".
мораль - сверхслабые токи могут оказывать сверх сильные воздействия.
  • 0

#13 evil-PHOENIX777

evil-PHOENIX777

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:везде по-немногу ;)

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 09:30

по диагонали посмотрел
практически какая польза?я просто на математику и прочие нейронные сети вкупе с программированием забил давно,и соотв мало что понял
  • 0
Alone at night
I feel so strange
I need to find
All the answers to my dreams
DREAM THEATER

#14 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 29 Декабрь 2009 - 11:08

horoshee_nastroenie, если АД в вашей теории всего лишь усилители, то как вы объясните, например такой их эффект - у пациента сначала достигается выраженное улучшение настроение, после некоторого же времени эффект "теряется", и так снова и снова с каждым новым АД, причём возвращая обратно предыдущий - он работать не будет.
Клинический случай.
Ваши комментарии?
  • 0

#15 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 03:43

horoshee_nastroenie, если АД в вашей теории всего лишь усилители, то как вы объясните, например такой их эффект - у пациента сначала достигается выраженное улучшение настроение, после некоторого же времени эффект "теряется", и так снова и снова с каждым новым АД, причём возвращая обратно предыдущий - он работать не будет.
Клинический случай.
Ваши комментарии?


побольше б мне таких конкретных случаев из клиники!
да знаний о нейротрансмиторах :)

молекула АД ведь это как пробка-затычка для бутылки.
при поисках молекулы АД (screening, docking - не знаю как по-русски) учитывают 3х мерную конфигурацию в active site,
ну и другие электромагнитные силы, а также чтоб через ГЭ барьер проходила.

судя по тому, что эффект вначале есть, то c 3D конфигурацией все ОК.
похоже у пациента нарушены насосики которые серотонин обратно засасывают.
либо наоборот так хорошо функционируют, что быстро распознают всякую дрянь в мозге.
тут вам виднее!
  • 0

#16 horoshee_nastroenie

horoshee_nastroenie

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2009 - 03:50

по диагонали посмотрел
практически какая польза?я просто на математику и прочие нейронные сети вкупе с программированием забил давно,и соотв мало что понял


хороший вопрос, мне такие нравятся, я тоже люблю когда что-то имеет практическую пользу.
в данном случае какая конктретно практическая польза не знаю, пока... но вдруг это приведет к изобретению нового поколения лекарств и терапевтических методов лечения депрессии. АД, ЭСТ - не панацея и у них много ПЭ.

ведь вся наша жизнь начинается и заканчивается моделированием реальных ситуаций, а математика верный друг и помощник.
  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру