Сообщений в теме: 181

[Atropos]

По сердолекту все четка по бумаге, а на практике ничетко совсем!)))

это оффтоп. там просто пример статьи с четкими данными и ссылками на исследования. Набрал первое, что пришло в голову как пример статьи. Для обсуждения сердолекта есть нейролептический раздел.

[Neutral]

Кстати , заметил различия при курсовых приемах пантогама летом и зимой . Зимой острее ощущается мягкое психостимулирующее действие ноотропа и почему-то совершенно этот эффект теряется летом .

Абсолютно согласен, замечал сам! То же и самой обыкновенной едой и водой Гомеостаз зимний и летний - разные. Можно обосновать также простой экстраполяцией на молодой и пожилой организмы - действие препаратов на них зачастую совершенно разное, ибо и исходные состояния принципиально отличные

А сколько примерно месяцев должен длиться курс? Возможно, я слишком быстро отменила: после первого же месяца приема.

У меня уже долгое время последствия приема нейролептиков: астения, СФР. Антидепрессанты от этого не помогают, точнее они астению частично редуцируют, но психосоматику только усиливают и вызывают другие серьезные побочные эффекты. Хотелось бы надеяться, что поможет ноотроп. Также заметила, что легче становится (улучшается самочувствие, повышается работоспобность) от "Омеги-3" и грецких орехов, тоже содержащих полиненасыщенные жирные кислоты.

"Тактика применения Пантогама может меняться в зависимости от терапевтических задач. Для стимуляции психического развития или восстановления утраченных вследствие органического поражения ЦНС функций необходимо наращивание дозы в течение 7–12 дней, прием в максимальной дозе на протяжении одного-двух месяцев с постепенным снижением дозы до полной отмены в течение семи-восьми дней. При этом разовая доза для взрослых составляет 0,25–1 г, максимальная суточная доза – 3 г. С целью поддерживающей терапии используют небольшие средние дозы. Курс лечения – от одного до четырех месяцев, в отдельных случаях – до шести месяцев. Перерыв между курсовыми приемами составляет от одного до трех–шести месяцев."

такой же бездоказательный как и предыдущая инфа по пантогаму. Ни каких конкретных данных и ссылки тоже какие-то слишком общие. Напоминает реферат в школе.
Вот пример с того же меди.ру по Сердолекту - всё четко и конкретно ]]>http://medi.ru/doc/f441213.htm]]>

Эффект антипсихотика легко регистрируется после первого же приема, да и вообще, оценить его можно зачастую невооруженным глазом, особенно на фоне обильной продуктивной симптоматики. Когнитивные же нарушения зачастую не распознаются годами (если речь, конечно, не о ЧМТ или постинсульном состоянии). Возьмем, к примеру, местные антисептики - там вообще все в цифрах, четко, на in vivo можно даже не напрягаться))

Однако согласен, бездоказательность либо блёклое изложение действительно дескредитирует идею. Сам жажду четких, осмысленных аргументов. Поэтому имеет смысл обращать на низкоуровневые показатели: статистически достоверное изменение ЭЭГ, концентрации нейромедиаторов - и только потом выход на реальные эффекты на ВНД.

[Atropos]

Вобщем нашел еще один интересный абстракт:
Psychiatry and Clinical Neurosciences
Volume 39 Issue 2, Pages 147 - 154
Clinical and Biochemical Effects of Calcium-Hopantenate on Neuroleptics-Induced Tardive Dyskinesia
Kenichi Kashihara M.D. 1 , 2 , Takashi Ebara M.D. 1 , Mitsutoshi Yamamoto M.D. 1 , Toshihiko Ogawa M.D. 1 , Toshiki Harada M.D. 1 Saburo Otsuki M.D. 1
1 Department of Neuropsychiatry, Okayama University Medical School, Okayama City
Correspondence to 2 Department of Neuropsychiatry, Medical School, Okayama University, 2–5-1, Shikata-cho, Okayama 700, Japan.
KEYWORDS
calcium-hopantenate • tardive dyskinesia • neuroleptics • GABAergic system
ABSTRACT
Abstract: Calcium-hopantenate (HOP A), a derivative of GABA, was administered to 9 psychiatric patients with neuroleptics-induced tardive dyskinesia. In a clinical study, involuntary movements have improved significantly after a 4–8-week medication. Although there was no correlation between the cerebrospinal fluid (CSF) levels of HOPA, GABA, HVA or clinical response, the CSF HOPA levels significantly correlated with changes in the CSF GABA levels. These results suggest that HOPA alleviates the symptoms of tardive dyskinesia being mediated by the central GABAergic mechanisms.

Received for publication Dec. 17, 1984.

Т.е. Пантогам (как бы) облегчает течение поздней дискинезии и это обусловлено ГАМК-ергическим механизмом. Как известно симмптомы поздней дискинезии могут уменьшатся при лечение бензодиазепинами и мусцимомлом, что говорит о роли ГАМК-А рецепторов. Роль ГАМК-А также подтверждает следующий абстакт, где сказано что пантогам ингибирует связывание мусцимола (селективного ГАМК-А агониста )

Pantoyl-gamma-aminobutyric acid facilitates cholinergic function in the central nervous system

M Nakahiro, N Fujita, I Fukuchi, K Saito, T Nishimura and H Yoshida

Pantoyl-gamma-aminobutyric acid (P-GABA) administered i.p. inhibited scopolamine- and atropine-induced locomotor activities in mice, but did not inhibit methamphetamine- and apomorphine-induced locomotor activities. In radiolabeled ligand binding experiments, P-GABA did not inhibit the bindings of [3H]quinuclidinyl benzilate, [3H]spiroperidol and [3H]apomorphine to rat brain membranes, but inhibited that of [3H]muscimol. GABA and P-GABA enhanced K+ (25 mM)-induced release of [3H]acetylcholine from slices of the cerebral cortex and hippocampus dose-dependently, and their effects were antagonized by bicuculline but not by tetrodotoxin. These results suggest that P-GABA binds to GABA receptors causing enhanced cholinergic neurotransmission in the central nervous system. The results are discussed in relation to the clinical use of P-GABA in treatment of Alzheimer's disease and senile dementia of the Alzheimer type.

Volume 232, Issue 2, pp. 501-506, 02/01/1985
Copyright © 1985 by American Society for Pharmacology and Experimental Therapeutics

Но про ГАМК-б ничего не сказано. Может для связывания необходимые слишком высокие концентрации которые не достигаются при обычной терапии.

[roma_pm]

Ниукого по приему Пантогама не происходила некой психо-физическая ломки? Или каких либо реакций непонятных? А то меня среди дня (в разное время) "поламывать" начинает, вот и непойму не от Пантогама ли.

[Neutral]

Ниукого по приему Пантогама не происходила некой психо-физическая ломки? Или каких либо реакций непонятных? А то меня среди дня (в разное время) "поламывать" начинает, вот и непойму не от Пантогама ли.

Крайне сомневаюсь, что от Пантогама

[AntiGun]

Ниукого по приему Пантогама не происходила некой психо-физическая ломки? Или каких либо реакций непонятных? А то меня среди дня (в разное время) "поламывать" начинает, вот и непойму не от Пантогама ли.

У меня никогда от пантогама никакой "ломки" не было. Думаю, Вам стОит поискать причину в другом месте.

[Legogo]

У меня вопрос к спец-там. Скажите пжлста, обладает ли пантогам В5 витаминной активностью и является ли он донатором метильных груп. Спасиб.

[Denis_]

был раньше пантотенат кальция обычный витамин B5, стоил копейки
немного пошаманили над ним получили пантогам те же яйца вид сбоку (только цена поболе),
пантотенат кальция в дозах от 1г в сутки, давал эффект по сравнению с которым 90% антидеприсантов нервно курят в сторонке,

бизнес делает свое дело витамин B5, сняли с производства, как супер эффективный препарат.
это все равно что продавать порш каейн по цене жигулей,

Пантотенат кальция обладает замечательным свойством укреплять нервную систему. Он не обладает ни тормозящим, ни возбуждающим действием. Просто человек приобретает повышенную устойчивость ко всем стрессовым факторам. Это особенно ценное его свойство. К успокаивающим препаратам человек привыкает, и их очень быстро приходится отменять. Пантотенат же укрепляет нервную систему стабильно. Эффект остается даже после отмены препарата. В спорте это имеет особое значение. В цепочке: нервный центр -> нервный проводник -> мышца в первую очередь утомляется нервный центр. Во вторую очередь утомляется нервный проводник и лишь в последнюю очередь сама мышца. Ценность пантотената в том, что он предотвращает утомление, в первую очередь, как раз в нервных центрах, во вторую очередь в нервных проводниках и в последнюю очередь в мышцах. 

Свойство пантотената не успокаивать, а именно укреплять нервную систему было давно уже замечено фармакологами. Был создан препарат под названием "Пантогам", который представляет из себя комбинацию молекулы пантотеновой кислоты с молекулой гамма-аминомасляной кислоты, тормозного нейромедиатора. В отличие от пантотената пан тогам обладает еще противосудорожным и успокаивающим действием. В остальном он действует так же, как и пантотенат. В спортивной практике пантогам может применяться с большим успехом, нежели пантотенат, однако по цене он приблизительно в 40 раз дороже.

[AntiGun]

Был раньше обычный витамин B555, антиохренид свинца. В сравнении с ним все ноотропы нервно курят коноплю в сторонке. А потом пришёл бизнес и вместо витамина B555 сделали препарат озверин, который в 555 раз дороже антиохренида.

Кто Вам, Denis_, сказал, что витамин B5 больше не используется? Я, например, видел в супермаркетах напитки, обогащённые рядом веществ и, в том числе, пантотеновой кислотой. Или надо обязательно использовать её кальциевую соль?

[V for Vendetta]

Я, например, видел в супермаркетах напитки, обогащённые рядом веществ и, в том числе, пантотеновой кислотой.

Неужели один такой напиток соответствует суточной дозе B5?

"Обогащённые рядом веществ" - это не кофеином и таурином случайно?

И зачем, собственно, потреблять еще "ряд веществ" в случаях, когда необходим только B5? Кстати, длительное потребление психотропных препаратов или других лекарственных средств может приводить к гиповитаминозу (например, дефициту витаминов группы B), так что прием их в этом случае желателен.