Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Прамирацетам


Сообщений в теме: 339

#11 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 14 Февраль 2008 - 07:51

Механизм антидепресивного действия прамирацетама связан с потенцированием действия собственного метамфетамина. Хорошо выражен при постинсультных депресиях. Говорить о степени выраженности у пациентов с т.н. "синдромом менеджера" очень трудно, так как лечить таких пациентов более тяжело с точки зрения патогенетической терапии.

Пожалуйста подробнее о механизме, ссылки на исследования и механизмы.

Хорошо выражен при постинсультных депресиях.

Ссылки на доказательные исследования.
  • 0

#12 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2008 - 10:24

Да, Sanny, Вы очень точно охарктеризовали препарат, особенно про "многие принимают за "плацебо", но потом извиняются ")). Назначил я его одному молодому человеку (скорее больше от его желания чтоб ему что-то выписали, чем от реальной симптоматики :P ) Месяца через 2 он начал себя очень хорошо проявлять. Однако опять-таки цена высокая, тем более препарат синетзирован очень давно, только вот Берлин-Хеми почему-то вновь возродило к нему интерес. Насколько я знаю у прамирацетама есть некоторый холинэргический компонент в отличие от других рацетамов.


О да! =)) Тем, кто прошли курсик, НИКОМУ ЕЩЁ МАЛО НЕ ПОКАЗАЛОСЬ воистину!)) Прелесть как раз в том, Атропос, что ОЧЕНЬ мягкое и длинное "вступление", но потом даже фенотропил неким суррогатом представляется как говорят =))

П.С. Антидепрессант потому что выработка собственного метамфетамина??? :blink: Это, конечно, ОЧЕНЬ сильно сказано! Хоть посмеялся :lol:
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#13 Stillet

Stillet

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 26 Февраль 2008 - 08:32

О да! =)) Тем, кто прошли курсик, НИКОМУ ЕЩЁ МАЛО НЕ ПОКАЗАЛОСЬ воистину!)) Прелесть как раз в том, Атропос, что ОЧЕНЬ мягкое и длинное "вступление", но потом даже фенотропил неким суррогатом представляется как говорят =))

П.С. Антидепрессант потому что выработка собственного метамфетамина??? :blink: Это, конечно, ОЧЕНЬ сильно сказано! Хоть посмеялся :lol:


Было бы интересно поподробнее узнать об опыте применения этого препарата. В каких случаях применялся, какие дозировки, длительность лечения, ну и собственно эффекты. А выработка собственного метамфетамина это конечно сильно :rolleyes: Собственно, а что говорит нам психофармакология о механизмах действия прамирацетама? Не затрагивая "доказательные иследования", можно ли делать какие то выводы исходя из строения молекулы?
  • 0

#14 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 03 Март 2008 - 03:11

Вот текст по ссылке которую я предоставил вначале.

PRAMIRACETAMUM N06B X16
F.I.R.M.A. S.p.A. (Menarini Group)
Menarini Group

СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:

табл. п/о 600 мг, № 20 56,38 грн.

Прамирацетам 600 мг

Прочие ингредиенты: целлюлоза микрокристаллическая, кремния диоксид осажденный, кросповидон, кальция стеарат, гидроксипропилцеллюлоза, титана диоксид, гидроксипропилметилцеллюлоза, полиэтиленгликоль 3350, полиэтиленгликоль 400, р-р глюкозы.

№ Р.09.00/02235 от 01.08.2005 до 01.08.2010

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: ноотропный препарат, улучшает память и когнитивную функцию мозга. Механизм действия окончательно не установлен, тем не менее известно, что прамирацетам повышает активность нейронов и имеет высокую степень сродства к холину, действуя в холинергических структурах головного мозга. Препарат не вызывает седативного эффекта и не влияет на тонус вегетативной нервной системы. Улучшает внимание, способность к обучению, запоминанию и воспроизведению материала. Также оказывает достаточно выраженное антидепрессивное действие.

Быстро и почти полностью всасывается в пищеварительном тракте. Максимальная концентрация в плазме крови достигается через 2–3 ч после приема; период полувыведения составляет 4–6 ч. Фармакокинетический профиль у людей пожилого возраста не отличается от фармакокинетики этого препарата у молодых людей. Тем не менее при снижении клиренса креатинина происходит соответствующее снижение почечного клиренса прамирацетама. Прамирацетам не связывается с белками плазмы крови, выводится главным образом с мочой в неизмененном состоянии.

ПОКАЗАНИЯ: заболевания ЦНС сосудистого или дегенеративного характера, которые сопровождаются ухудшением памяти и способности к концентрации внимания.

ПРИМЕНЕНИЕ: внутрь по 1 таблетке 2 раза в сутки.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: повышенная чувствительность к компонентам препарата, выраженная почечная недостаточность, период беременности и кормления грудью.

ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ: обычно незначительно выражены. Возможны психомоторное возбуждение, бессонница, беспокойство, гастралгия, изжога, в единичных случаях — головокружение, тремор, недержание мочи или кала, спутанность сознания, тошнота, анорексия, ощущение сухости во рту, судороги.

ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: клинический эффект препарата развивается не ранее чем через 4–8 нед лечения.

При незначительно выраженной почечной недостаточности препарат следует применять с осторожностью и в сниженной дозе.

ПЕРЕДОЗИРОВКА: не описана.

УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ: при температуре до 25 °С.


Дляразвития эффекта необходимо около месяца, но достигнутый эффект сохраняется достаточно долго. Прамирацетам принимается на протяжении всего курса по 1т. два раза в день. Он не вызывает гиперстимуляции, и особенно в первые недели многие пьют даже одну таблетку на ночь, и лишь спусятя три-четыре недели начинает ощущаться наступление эффекта, который весьма силён и проложается после отмены препарата также достаточно долго. Сейчас на многих зарубежных медицинских и не медицинских форумах обсуждается этот препарат с таким вот интересным строением:

2165.gif

для которого уже разработана пространственная структура за рубежем в помощь врачам:

140px_Pramiracetam3d.png



Видите ли, пока мы тут доказываем эффективность пирацетама, что само по себе смешно, потому что если её и докажут, то эдак в следующей жизни, то за рубежом исследуются и применяются десятки всевозможных ноотропных препаратов, и уже даже сравнивается их активность с активностью "золотого стандарта": так, наряду м анирацетамом, также оказующим некоторое слабое АД-действие на пристарелых больных, и который активней пирацетама как ноотроп по разным данным в 4-8 раз, тогда как прамирацетам бьёт все рекорды и сильнее пирацетама в 8-30 раз! То есть по сути, мы имеем дело с наиболее мощным ноотропным средством на сегодня, каким является прамирацетам!

В зарубежной медицине применяется цеоый ряд ноотропов, и рацематы составляют лишь часть, но вот применяемые на сегодня и широко известные в мире рацетамы:

Пирацетам, прамирацетам, оксирацетам, фенилпирацетам(карфедон, фенотропил), этирацетам, анирацетам, бриварацетам, нефирацетам, небрацетам, фасорацетам, ролсирацетам (необычайно простого строения) и более интересные рацетамы: небрацетам(который имеет довольно простое строение, но является ещё и антидепрессантом и являющийся агонистом М1-ацетилхолиновых рецепторов), колурацетам(весьма сложный рацетам, имеющий в составе трёхциклический фрагмент), леветирацетам(оказывающий и антиконвульсивное и противоболевое действие при невропатиях), а также селетрацетам, также обладающий антиконвульсивными свойствами.

Механизм действия ноотропов-производных рацетама необычайно сложен, и мало изучен, но легко ведь представить, что на фоне улучшения работы мозга и повышения дфигательной и психической активности, новых идей, человек естесстаенныи образом в хорошем расположении духа, а дополнительное обеспечение нейронов питание, усиление передачи импульсов, повышение концентрации в мозге важных моноаминов(норадреналин, серотонин, допамин и пр) окажет при удачном сочетании АД-эффект, как это отчётливо демонстрируютнебрацетам и прамирацетам. Да тот же фенотропил позицировался на роль АД, поскольку повышал содержание мрноаминов в мозге, умеренно стимулировал и оказывал воздействие на реаптейк допамина.

Эти препараты получмли самостоятельный статус только в 80-ые годы, потом множество препаратов с подобной активностью искалось и синтезировалось. К 2000-му году мы уже имели немалое количество ноотропных средств самх разных групп - они даже разделены по сути на две группы: ноотропные средства и нейрометаболические стимуляторы. Множество эндогенных соединений проявляли эту активность, это свойственно и иногим другим веществам эндогенного происхождения. Представьте уменьшенно, разумеется, десятки ноотропов-рацетамов, десятки ноотропов-производных ГАМК(ГАМК, ГОМК, фенибут, пикамилон, пантогам и т.п.) и приплюсуйте производные самых разных групп - то же винпоцетин, пиритинол и т.д. и т.п. и добавьте травы с подобным видом активности и эндогенные вещеста! Чтобы детально изучить действие каждого, и уж тем более доказать активность этих активных малотоксичных веществ, которые с успехом применяются в медицине уже в целом около сорока лет без каких-либо особых проблем, в отличие от вчера испечённого какого-то препарата с доказанной эффективностью, который умер вдруг - не пошел препарат...

За рубежом массы работ по ноотропам, есть соединения действительно требующие опытов и изучения, но пирацетам, и старые препараты, равно как и новые, о которых известно предостаточно, это уже просто смех! Да, доказать эффективность надо, но КТО ЭТИМ ЗАЙМЁТСЯ? Ради Бога - двумя руками за, только посмотрите на заинтересованность в этом наших врачей и на арсенал наших лекарств убогий - в основном зарубежные препараты ж закупаем!

А список ноотропов ширится и его не остановить - кто откажется от низкотоксичного препарата, который окажет пользу его ЦНС и окажет стресспротекторное действие? Разумеется выберут фенотропил, мекстдол или фенибут, ведь другая альтернатива - уличный амфетамин, первитин и меридиа)) А основы действия ноотропов хорошо известны - это есть в каждом хорошем справочнике ЛС:

"Термин ""ноотропы"" (от греч. ""ноос"" - мышление, разум и ""тропос"" - стремление) был впервые предложен в 1972 г. после внедрения в медицинскую практику пирацетама. По определению экспертов ВОЗ, ноотропные препараты - это средства, оказывающие прямое активирующее влияние на обучение, улучшающие память и умственную деятельность, а также повышающие устойчивость мозга к агрессивным воздействиям.
К ноотропам относят в первую очередь пирацетам и его гомологи (анирацетам, оксирацетам, прамирацетам, этирацетам и др.), пиридитол (энцефабол), ацефен (меклофеноксат), а также некоторые препараты, структурно связанные с гамма-аминомасляной кислотой (аминалон, натрия оксибутират, пантогам, фенибут, пикамилон и др.) и некоторые другие.
Наиболее важными проявлениями действия ноотропов являются активация интеллектуальных и мнестических функций, повышение способности к обучению и улучшение памяти. Они в той или иной степени стимулируют передачу возбуждения в центральных нейронах, облегчают передачу информации между полушариями головного мозга, улучшают энергетические процессы и кровоснабжение мозга.
Характерным свойством ноотропов является их антигипоксическая активность. Способность уменьшать потребность тканей в кислороде и повышать устойчивость организма к гипоксии характерна в той или иной степени для всех ноотропных препаратов. Выраженным антигипоксическим действием обладает натрия оксибутират.
Механизм действия ноотропных средств изучен недостаточно. Пирацетам имеет по химической структуре сходство с ГАМК и может рассматриваться как производное этой аминокислоты, являющейся основным центральным тормозным нейромедиатором. Однако в организме пирацетам в ГАМК не превращается и содержание ГАМК в мозге после применения пирацетама не повышается. Вместе с тем, в относительно больших дозах и при повторном введении пирацетам способен усиливать ГАМКергические тормозные процессы. Таким образом, не исключаются ГАМКергические элементы и значение ГАМКергических процессов в механизме действия пирацетама. Имеет значение, вероятно, влияние ноотропных средств на другие нейромедиаторные системы мозга, в том числе на глутаматергические процессы, на синтез дофамина и уровень норадреналина. Под влиянием пирацетама и ацефена увеличивается концентрация ацетилхолина на уровне синапсов и плотность холинергических рецепторов. Некоторые ноотропы повышают содержание в мозге серотонина. Особо важным в механизме действия ноотропов является влияние на метаболические и биоэнергетические процессы в нервной клетке: активация синтеза белка и РНК, улучшение утилизации глюкозы, усиление синтеза АТФ, антигипоксическое и мембраностабилизирующее действие и др.
Ноотропные средства широко используются в разных областях медицины, в том числе в педиатрической (отставание в развитии) и гериатрической (старческая деменция, болезнь Альцгеймера) практике".

]]>http://www.pharminde...c/4_psynev.html]]>


Как убого, не находите? А теперь сравните с зарубежной вики:

]]>http://en.wikipedia.org/wiki/Nootropic]]>

И вот немножко по производным рацетама, с формулами, с ссылками, с исследованиями: ]]>http://en.wikipedia.org/wiki/Racetam]]>

После одного этого так убого выглядят наши "ноотропики" да ещё с доказательствами для них"!)) "Пусть подождут" (с) - доказательства будут))
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#15 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 03 Март 2008 - 03:30

А данный препарат включён в клинические рекомендации, ну к примеру Японии и США? Если нет, то в каких странах он используется?
  • 0

#16 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 03 Март 2008 - 03:51

Даже не знаю, Гилев... Походу рекомендации такие же, как и у нас при назначении любого рацетама - для улучшения когнитивных функций, вот только за рубежом проведено немало исследований по рацетамам(особенно по пирацетаму) и на животных, и на людях:

]]>http://www.lf2.cuni....e3/iss3cl12.htm]]>

]]>http://www.piracetam...etam-anoxia.htm]]>

]]>http://www.antiaging...tract/nootr.htm]]> - там обо всех ноотропах много всего есть, но если идти по ссылкам для каждого препарата в вики и на сайтах - то там бесконечность, так что привёл Вам рекомендации(они чёрным отмечены) для прамирацетама - они схожи с показаниями, как я говорил и других ноотропов-рацетамов - в основном для улучшения когнитивных функций, улучшения работы мозга и т.д.

]]>http://www.worldheal...amiracetam.html]]>

]]>http://www.biogenesi...oduct_info.html]]>

]]>http://www.kosmix.co.../Pramiracetam-s]]> - но тут я подумал - действительно, зачем покупать, ситнтезировать и уж тем более изучать все предоставленные по ссылке фото различных форм прамирацетама, продаваемого по всему миру и исследовавшегося в различных моделях, если есть аспирин там и пр? Вот и привёл ВАм эту ссылку, где в он-лайне можете поинтересоваться этим всем. Все эти формулы в вики, в справочниках - зачем и кому это надо? Кто-то развлекается, видимо. Да можете с самой фирмой-изготовителем связаться, и спросить, почему это во всём мире применяются, синтезируются и изучаются ноотропы, особенно ядовитый пирацетам и его аналоги? Для кого это? Ведь тот же коаксил неплохо улучшает когнитивные функции и даже не нарушает сон и обладает нейропластичностью!
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#17 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 03 Март 2008 - 09:09

Вы все о исследованиях, а я о рекомендациях по лечению. При каких заболеваниях официально рекомендован прамирацетам в США и Японии?
  • 0

#18 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 04 Март 2008 - 06:29

Ну, перезвоните президенту, спросите! Что мне, кроме того, как искать Вам что-то, что Вам одному надо, больше делать нечего? Я уже долблю в тысячный раз - ну по сорок лет препараты применяются ноотропные, для улучшения когнитивных функций, для повышения работоспособности и т.д. По пирацетамцу там куча работ есть, уже у нас Бог весть сколько применяется - и в реаниматологии, и во многих отраслях медицины, для повышения эффективности АД(об этом говорится на многих ресурсах), и уменьшения ПЭ ПЛС и т.д., и т.п. Вы, помимо того, что не читаете ссылки аглоязычные, где куча других ссылок, и не видите что препараты протестированы на животных и людях и допущены к медицинскому использованию, не замечаете, что во всех справочниках расширяется эта группа ЛС, а в связи с отличительными особенности этой огромной группы ЛС она лишь разделена по хим.группам, и хотите чтобы я Вам ещё и проводником и переводчиком был в инете! Имейте же совесть, наконец! Вы не видите "плацебо-контролируемые" и другие исследования??? Не видите, что рацетамы уже сравнивают по активности и особенностям действия и говорят о том, что прамирацетам в 8-30 раз активней пирацетама! Да сядьте, уделите внимания немного, изучите эти препараты - это не антибиотики против грам-положительных бактерий и не опиоидные анальгетики! Это многопрофильные вещества, с длительным развитием эффекта! Что ВЫ хотите, чтобы висел для Вас плакат в инете по типу "Гилев! Прамирацетам одобрен к применению в РФ для лечения олигофрении, пикамилон - это ЛС от ВСД и тд."?

Ноотропы обдадают целым рядом специфических свойств, и механизм их действия недостаточно изучен, но исследования показали, что при систематическом введении ноотропила в организм он оказывает особое, только ноотропным средствам свойственное, действие, которое связывают с усилением биоэнергетического метаболизма нервных клеток(белки, РНК, АТФ, глюкозы и тд.). ДОКАЗАНО, что ноотропные препараты, в частности пирацетам, активирует аденилатциклазу, повышают её концентрацию в нейроне, а повышенный уровень циклического АМФ(сложным каскадом мало изученных на сегодня(кстати, Гилев, могли бы принести пользу и изучить эти механизмы, а не задавать вопросы, на которые уже миллион раз отвечают в инете и есть соответствующие работы, которые на других языках, поскольку у нас нет никаких исследований по ничему по большому счёту - оглядитесь, и посмотрите, из каких стран основная масса ПЛС и ЛС вообще сейчас применяется в медийине - это зарубежные препараты, за которыми мы бежим как за скоростным поездом, и только научились говорить о какой-то доказательной медицине! ДЕЛАЙТЕ, РАБОТАЙТЕ, а не напрягайте этим других - другие уже более сорока лет используют ноотропы, и пока никто не умер, Слава Богу! Поспрашивайте больных, людей, наберите добровольцев, заплатите им и чего-то доказывайте, что уже доказано ПРАКТИКОЙ И ЗАРУБЕЖНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ), так вот сложным мало изученным, но всё же установленным на сегодня отчасти, механизмом) ведёт через перемену потоков веутриклеточных ионов К+ и Са2+ к ускоренному высвобождению нейротрансмиттера(серотонина, норадреналина и пр.) с сенсорных нейронов. Кроме этого, активированная аденилатциклаза поддерживает стабильность выработки кислорода в клетке АТФ - главного источника энергии - без участвия кислорода, а в условиях гипоксии переводит метаболизм мозга а оптимально сохраняющий режим.
Активация интегративных функций мозга, коррекция ноотропными ЛС нарушенных функций интеллекта и в первую очередь памяти - всё это необходимо с одной стороны, для повышения умственной работоспособности и повышения творческой активности и т.д. и т.п. в первую очередь, дюдям старческого возраста, а с другой - необходима для восстановления задержки умственного развития детей. Это самые важные ф-ции ноотопов - сохранения умственных способностей до глубокой старости и для восстановления задержки умственного развития у детей.
Потом, известно, что многие ноотропы обладают своим довольно выраженным эффектом: так, фенибут проявляет свойства транквилизатора и оказывает в ряде случаев и противосудорожное действие, способствует устранению всевозможных неврогенных реакций, является стресспротектором, применяется в уомплексе с БД и другими ПЛС для усиления их действия на фоне устранения ПЭ их; фенибут обладает выраженным антиамнестичеким, антигипоксическим, антиоксидантным действием уже с первых дней терапии, это альтернатива снотворным и транквилизпаторам, обладает мощным эффектом после ЧМТ - увеличивает количество митохондрий перифокально, улучшает биоэнергетические процессы в мозге в целом, способствует быстрой редукции симптомов; в наркологи в схемах лечения способен оказывать противоделириозное действие, применяется наряду с иными препаратами при Паркинсонизме, поскольку облвдает выраженным допамин-позитивным действием. При назначении необходимо учитывать анамнез больного, его предыдущие реакции на ПЛС, всевозможные патолгии и т.п. Также необходмы подбор курса лечения, дозировки и время приёма, как в случае и с остальными ноотропными препаратами - у всех часто наблюдается разная реакция как в зависимости индивидуальных особенностей, так и с учётом пнпмнеза т прочего. Из множества препаратов необходимо подобрать один, или смесь, с учётом состояничяпочек, склонности к судорогам и пр. Как обычно на приёмк у адекватного врача.
Гопантенат кальция оказался весьма эффективным и безопасным(что важно) средством при олигофрении, тиках, и особенно при эпилепсии у детей - этому посвящено куча работ врачей, применяющих пантогам как ЛС при неврологических, смешанных с психическими, расстройствами: ЛС пантогам быстро приводил к редукции симптоматики и улучшало умственные способности детей. Пантогам иакже нередко используется как эффективный корректор при лечении нейролептиками, это наряду с Аминалоном - весьма сильное ЛС от судорог, ГАМК же помогает иногда при бессонице и депрессии, на фоне приёма ГАМК следует учитывать тот факт, что возможно усиление БД и других ГАМК-ергических препаратов.

Множество ноотропов специально создано для устранения ишемии, вязкости крови и улучшения работы ССС и ЦНС - винпоцетин, пикамилон, мексидол, пирацетам с циннаризином и нафтидроФурилом и многие другие.

Способностью ноотропов восстанавливать когнитивные функции, усиливать действие АЛ и улучшения переносимости нейролептиков, тяжёлых АД и т.д, часто пользуются разумные врачи в наркологии и психитатрии после каких-либо травм и интоксикацмй, в процессе восстановления организма и т.д.

С учётом разной реакции пациентов на эти препараты, каждый год в развитых странах пытаются синтезировать всё новые и новые препараты, которые бы удовлетворяли требования каждого индивидуума.

В связи с малым влиянием на многие показатели и в связи с малой токсичностью и высокой многогранностью в действии, ноотропные препараты могут использоваться в самых разных случаях - от нейровирусных инфекций ЦНС и при тяжёлых условиях работы как адаптогены и стрсс-протекторы, до использования их в качестве средств, повышающих работоспособнлсть, когнитивные ф-ции и средства, повышающие эффективность АД и облегчающих прохождение лечения тяжёлыми ПЛС.

Ранее о ноотропах в ВУЗах обучали деталям, и практикующий врач знал какой ситуации какое ЛС применить, составлялись эффективные схемы и т.п. Как видно - сейчас врачи ограничены в знаниях и направлены в определённом направлении, и изучать кучу работ по применению ПЛС "Ноотропы", изучать зарубежные исследования и т.д. - на это у современных врачей времени нет, а плоские знания не позволяют шире взглянуть на проблемы психиатрии и наркологии. Люди постепенно превращаются в машины, и действительно, стоит ОЧЕНЬ хорошо взвесить все "за" и "против", прежде чем идти к врачу, особенно к психиатру или наркологу - часто сейчас за натянутыми улыбками и белыми халатами скрываются скорее биороботы, нежели люди. Часто сейчас уровень знаний, не говоря об опыте, таких "врачей" приближается к учебникам и лекциям в ВУЗах, где, видно, и прогулы были и неинтерес к изучаемым наукам. К сожалению, люди обычные часто не осведомлены в предмете вовсе, и потому ищут ответы в интернете, но и тут сталкиваются с печальной реальностью... Я и мои коллеги всеми силами пытаемся создать большие многоплановые ресурсы, где пользователь мог бы ознакомиться с азами психиатрии и наркологии, посмотреть как оно есть на практике, и ознакомиться с Реальностью, а не с той картиной мира, которую настойчиво пытаются привить особо одарённые "врачи" - верьте своему сердцу, если эта вера ещё не растоптана стационарами и ПЛС, и идите к знаниям и свету, к свободе и неограниченности во врачебном подходе - помимо ПЛС есть ещё куча способов и трав, методик, которые используются тысячелетиями - не позволяйте сотворить из себя плоское существо, верящее врачам, которые порой отсылают домой умирать, а больной находит Целителя, который не только с корнем вырывает болезнь и дарит долгие годы счастливой жизни, но и не занимается на досуге изобретением самоката, чтобы получить грамоту и поставить её на полочку в серванте и долго думать, а что же такое пирацетам? Ноотропы применяются наряду с травами уже кучу лет, но надо доказать, что ноотропил - это ноотропил и т.д. Составить список и т.д. Это надолго. Ну не понимают! Что ты сделаешь? Читать не умеют, ленятся сами искать работы, да куда там - не читают тексты по приведённым ссылкам!

Гилев! Ну не от одной болезни ноотропы, они эффективны при многих состояниях, поэтому есть их список, который расширяется, и есть эти многогранные, малотоксичные лекарственные средства, посмотрите нозологию по каждому конкретному препарату - и может Бог смилостивится, и даст Вам понимание того, для чего эти средства и возможно даже ВЫ начнёте сами читать книги по этим средствам, изучите исследования зарубежных исследователей, и возможно, каменная стена когда-нибудь рухнет, и помимо серых стен и пустоты, Вы увидите Жизнь, текущую так близко, но которую большинство предпочитает просуществовать, вместо того, чтобы чуточку её ощутить и тогда Вы самим своим присутствием будете излучать доброту, Любовь и Знание - я на это чудо искренне надеюсь и желаю Вам поскорее разгромить бетонные стены обусловленности, и разрезать колючую проволоку бюрократизма и простого существования и Вы увидите, что есть ещё Жизнь, а ещё может Вы узреете, насколько всё непросто в этой жизни, и на что способна Любовь! Желаю Вам искренне удачи в этом!
  • 1
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#19 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 16 888 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 04 Март 2008 - 05:25

Это многопрофильные вещества, с длительным развитием эффекта! Что ВЫ хотите, чтобы висел для Вас плакат в инете по типу "Гилев! Прамирацетам одобрен к применению в РФ для лечения олигофрении, пикамилон - это ЛС от ВСД и тд."?

Интересно, но такой болезни - ВСД нет, следовательно и препаратов от несуществующей болезни нет.
Вы говорите я не читаю? Я читаю и вижу, что есть препараты из странной группы лекарственных средств ноотропы, которые имеют подтверждённый эффект, но основная масса не применяется в мире.
А в мире используют - мемантин, такрин, донепезил, ривастигмин, галантамин. При БА.
При сосудистой деменции я уже писал вроде. Вот это реальные примеры из учебников, а тех ноотропов про которые Вы рассказываете там нет.
  • 0

#20 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 05 Март 2008 - 04:11

Причём тут болезнь??? Я привёл навскидку, что надо бы написать, что мол "при ВСД весма показан пикамилон, и одобрен Гилевым к применению как лекарственное средство от ВСД" Вам же надо ЛС доказанное даже от насморка!

А по поводу применения - так ВЫ же читаете то, что хтите, и не щамечаете, что не смотря на высокую цену того же фенотропила, того же праирацетама, люди не жалеют денег и проходят курс; Вам неведомо, что ноотропы и особенно фенотропил - стали своеобразными допингами для студентов, сдающих экзамены; Вы не видите, что старики пьют ноотропил, и многие люди используют эти средства для улучшения когнитивных функций и для улучшения активности, в качестве стресспротекторов - во всех тех случаях, когда препараты эти нужно принимать, одним словом. И при ВСД фенотропил и фенибут помогают из-за быстрого развития эффекта, а как меняется память у людей при возрасте после курса! Это очень особые, тонкие препараты, действие которыз Вы не сможете понять ещё долго, а люди тем временем их принимают повсеместно в мире, а не всякие токсические средства используют. Дети в садиках после курса пантогама показали отличный результат и т.д. и т.п. - я не могк по сто раз ВАм торочить одно и тоже - нормальный врач обычно понимает с полуслова, а такая тема как ноотропные средства - это не было геморроем ни для кого, пока не появился аспирин,, варфарин и прочее. НУ ШИРЕ СМОТРИТЕ ЖЕ! ДА, В ОДНОМ СЛУЧАЕ ОДНО ДАЮТ, А В ДРУГОМ - МОЖНО НООТРОПАМИ ДОСТИЧЬ НЕВОЗМОЖНОГО! Если организм ослаблен, плохо переносит АД и БД, есть проблемы с печенью, то многин рацетамы тут помогут - ноотропил, прамирацетам и р. - практически не метаболизируются и выводятся в неизменном виде с мочой. А при совместном применении с ТЦА или тетрацикликами и нейролептиками? Да что мне, каждый раз как попугай говорить, что САМИ ЬОЛЬНЫЕ МОЛЯТ БОГА О ЕРРТРОПИЛЕ, ЕСЛИ ПРИНИМАЕТСЯ АМИТРИПТИЛИН, НЕ ГОВОРЯ О НЕЙРОЛЕПТИКАХ! ЕСТЬ В ЛИТЕРАТУРЕ МАССА УПОМИНАНИЙ ОБ УСИЛЕНИИ НООТРОПИЛОМ ДЕЙСТВИЯ АД И ПСИХОТЕРАПИИ В ЦЕЛОМ! Ну Ві же знаете, если лечите или видите, а если ноотропы - это яд для Вас, то хоть прочтите!

"Особый интерес представляет комбинирование Пиразидола с ноотропами и транквилизаторами. Установлено, что пирацетам усиливает действие Пиразидола, как и других антидепрессантов. Это может иметь значение в тактике лечения депрессий, направленной на преодоление терапевтической резистентности или уменьшение лечебной дозы препарата при плохой переносимости".

- это к пиразидолу!!! Но спрсите у больных! Как один амитриптилин идёт, а как с ноотропом?

]]>http://m-l.com.ua/?aid=773]]> - работы посвящают люди этим препаратам!

]]>http://www.mediasphe...sakov/385/5651/]]> - пантогамом можно в ряде случаев не только корректировать пирамидные и иные расстройства после "лечения" нейролептиками, но и эффективен при пониженном психическом развитии у детей! НЕ говоря о его высокой эффективности ДАЖЕ В МОНОТЕРАПИИ ЭПИЛЕПСИИ! ]]>http://www.apteka.ua.../613/26037.html]]>

]]>http://www.apteka.ua.../613/26037.html]]>

]]>http://www.medlibrar...p...645&level_=]]>

]]>http://expo.rusmedse.../report115.html]]>

И т.д. и т.п. Препаратов -КУЧА, а стоило бы разобраться с новыми, поступающими из-за границы - с этим не спорит никто. Нужны многочисленные опыты при комплексном лечении с включением в схему ноотропила, энцефабола, пантогама или фенибута и винпоцетина - препаратов широко известных и давно применяемых, а вот в карфедоне я ноотропного препарата не увидел, но увидел быстродействующий разовый препарат - космонавиам при СССР всякие бредни не давали - за это можно было здорово получить, если кто помнит.

Если Вы обошли мою отрешённую критику несуразную, но того требуют ВАши посты, и ничего тут не поделаешь. Вы видите прекрасно, что мнение именно в медицине о ноотропах далеко не однозначное - и отсбда следует вывод, что в комплексной терапии они будут гораздо полезней - они усиливают действие АД и уменьшат ПЭ их и нейролептиков, а некоторые(пантогам) - способны устранить в ряде случаев ПЭ нейролептиков. Только в правильно подобранных схемах эти препараты работают на ура! В реаниматологии введение капельное ноотропила, наряду с общепринятыми дезинтоксикационными мерами не раз спасало жизни отравившимся наркотиками и прочим.

Если смотреть на ноотропы как на изолированные препараты, и когда они используются в одиночку, то они только выполняют роль ноотропов - повышают умственную активность, оказывают антиоксидантное и стресспротекторное и даже АД действие! И при этом речь идёт о малотоксичных препаратах, близких к физиологическим веществам. Но каждый препарат новый должен пройти надлежащую проверку, и врач обязан згнать, кому какое средсьво выписывать - их сейчас тысячи, люди занимаются самолечением, и мне это не нравится: представьте, что я чувствовал, когда экснаркоман пришёл и рассказал, как он восстановился после стационара и "прочистился" от "всего этого". Вот как было(давно, потому многие вещи можно понять, а сам этот человек ну реально там на метамфетамине, МДМА и т.п сидел, не кололся, грибы ел в "сезон"(из РФ сам он), психеделики там изредка тоже, но вод подвис он на этом метамфетамине, и колпак, как говорят, у него немного не туда повернулся, но пробыл, феназепам, ципралекс, фенибут, витамины и гепатопрротектор, из ЛС собственно - в острый период, там применяли пару дней нейролептики с БД, потом он быстро стал лечиться - хотел сильно, т.кю за границу ехал, я с ним и беседовал долго когда время было, и старался сознание выработать: Приходит через эдак год, чуть меньше, и говорит мне: !Я ТАКУЮ схему пошщёл, что ни в одной клинике нет такой! Во! Схема! :P " Ну я его оглядел - смотрю бодренький такой, зрачки в норме, походка, то, сё, - всё в норме, я успокоился и, говорю, рассказывай, что за схема? Он и говорит: "Питаюсь плотненько так, и принимаю такую штуку как фенотропил и коаксил! Ещё пью фенибут и ноотропил по 1200мг таблетка!" Я обомлел - слышал уже о коаксиле, но тогда только это всё начиналось, и далее спрашиваю, а он отвечает: "Утром встаю, закидываюсь таблеткой пирацетама по 1200мг сразу, и фенибут для успокоения даю, вместе с двумя таблетками коаксила - мне три в день мало как-то, а от двух три раза в день - ничего так! Позитивно! После еды закидываю две таблетки фенотропила и сразу рассасываю две глицина, для успокоения, так как не поверите - такая энергия появилась! Такая тяга к жизни! Потом опять одну таблетку ноотропила по 1200мг и одну фенибута, и две коаксила, после еды - два фенотропила и рассасываю глицина две. А, да! О печени забыл и вобще! Во время еды, забыл сказать, пью две карсила(70мг силимарина) с одной витаминой "Декамевита" - там состав я прочёл, понравилось! Два раза, как в инструкции, пью вместе с едой этот карсил с декамевитом ещё, а уже вечером так только глицин и фенотропила две-три беру - заснуть нереально, а за едой только карсил! Вот так с пробуксовками, короче месяц пью, и вижу, что раньше мне мобильный диктовали, и я переспрашивал, записывал, так сейчас это фигня! Я иногда вспоминаю сцены из школы, даже помню какого цвета в 203 кабинете у училки по химии платье было! Офигеть! Я называю эту смесь как тот фильм "Вспомнить всё!" - ну реально такие вещи вспоминаешь, о которых, казалось, забыл вапще! Вначале был озлоблен, но сказали, что так надо - пройдёт! И прошло - подобрал ещё более оптимально, и сплю даже, а сны какие вижу! Вапще! Вобщем охоту к стаффу(наркотикам) перебило напрочь - здорово себя чувствую, но порой страшно аж - такая память! Есть позитивные эмоции, вапще - супер!" Я тогда промолчал, только сказал, что, мол, а не много ли таблеток, и может АД врач выписывает?? Может, что-то одно? Но в ответ катешоричное "Нет! Что Вы! Это реальная схема - препараты малотоксичные - ВЫ ж знаете!, не! Уменшать не надо! И с учётом того, что он через пару месяцев уезжал в США, то я лишь дал рекомендации по плавному снижению дозы, и предупредил, что потом ведь всё опять как прежде буудет ведь.

Уехал он в штаты, и где-то годы уже спустя писал, что, мол, какой болван был, и какое счастье, что на коаксил не подсел! Тут, писал, врачи вообще - могут чего хочешь выписать, а если колешься, то метадон могут дать в руки на дом целую банку - я прозрел! Но у них тут куча стафа качественного, когда надо - беру декстрамфетамин, но сейчас более увлёкся гибами и кактусами - тут недалеко пустыня, и тут ребята есть - вообще ненаркоманы - выезжают, чтобы в ИСС погрузиться. Скажу ВАм, что на меня тогда сильно это подействовало - многим интересоваться стал и к наркоте интерес пропал.

Вот такой интересный случай был, где всё более-менее обошлось. Но вот такое потребление ноотропов мне не понравилось вовсе! Но сейчас ещё хуже комбинации подбирают, и берут фенотропил и прамирацетам.... Надо чтоб правильно было.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)



Ответить



  





Copyright © 2022 Нейролептик.ру