Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Прамирацетам


Сообщений в теме: 350

#71 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 06:51

Второй день, 1 таблетка 600 мг. утром (08.30).
Анксиолитический эффект выраженно доминирует в спектре действия.


Эхх , как анксиолитик прамистар меня совсем не интересует . Больше интересно стимулирующее , энергизирующее , ноотропное действие , но учитывая тот факт , что ноотропил я применял в\мышечно наверно прамирацетам для меня будет слишком слаб . Хотя , скорее всего в связке с ТЦА он будет совсем по другому работать .

Как я почувствовал, препарат хорош при апатии, сразу появляется желание что-то делать, сходить на улицу проветриться, итд.
Но бывает нападает ажитация..


А вот это уже совсем другое дело , в ажитацию я определенно не свалюсь , т.к юзал фенотропил в приличных дозировках .
  • 0
Теория + практика

#72 Neutral

Neutral

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:St. Petersburg

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 10:33

Вечер. Энергизации так и нет, второй день Прамистара - второй день ложусь полежать вечером и засыпаю на полчаса, словно проваливаюсь. Такого не было уже год как, пожалуй)

Где активация?


  • 0

#73 Neutral

Neutral

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:St. Petersburg

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 02:30

В некоторых источниках, например, http://anabolicminds...iracetam-2.html, пользователи свидетельствуют об обратном эффекте:

"how the f*ck can you take so much pramiracetam and choline on top of it? and *feel good*? pram just numbs me completely. I become a vegetable. Never understood how people can function on pram. a gram of pram and I'm ready to go to bed, a 100mg of pram and I'm ready to go to bed.
a gram of pram for several days, and all I can do is stare at the wall lol.
great thread though, very detailed. :-)"

Честно говоря, сонливость в точности с момента первого приема, ощущение некой истомы, (приятная, если не надо работать) апатия, мотивация снизилась. Депрессивные мысли действительно ушли практически полностью.

Овощное ощещение, действительно. Не могу достучаться до Sanny, который говорил, что через какое-то время люди ощущают сильную активацию. Для меня сейчас принципиально - упорно продолжать или нет (специально для Гилева: с точки зрения достижения эффекта стойкой активации, даже если нет показаний для этого. Кофе тоже пьют не по показаниям).

<img><img>
  • 0

#74 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 07 Январь 2011 - 03:37

Знаете, американские коллеги не рекомендуют применять пиразидол


А о нем они никогда и не слышали. И уж тем более не видели.


Очень смелое заявление, однако. "Не слышали", говорите, о пиразидоле в США, и "уж тем более не видели". Насколько мне известно, пирлиндол весьма активно исследовали в том числе и в США, поскольку этот уникальный препарат обладает рядом интересных нейропротекторных свойств, и в США об этом препарате по меньшей мере "слышали" ещё в 2002 году, о чём свидетельствует ЭТО. Пирлиндол и дегидропирлиндол в многочисленных исследованиях как в Европе, так и в США, привели к интересным результатам, поэтому не совсем корректно говорить о том, что о пиразидоле "не слышали" в США ;) Препарат этот по сей день находит применение, и особенно он эффективен в тех случаях, когда имеется резистентность к терапии более современными АД, и его широкий спектр психотропных свойств не перестаёт удивлять; это весьма и весьма эффективный препарат, если применяется врачами, которые имеют опыт работы с ним, ведь эффекты пиразидола носят дозозависимый характер, и, как уже говорилось, дополняются рядом иных фарм. свойств(это и ноотропный эффект, антиоксидантные свойства, анксиолитическая активность и т.д., и т.п.), при минимуме ПЭ и высокой сочетаемости со многими как психотропными, так и иными ЛС, что позволяет применять пиразидол у пациентов с сопутствующими серьёзными заболеваниями ССС, а о "вопросе оценки клинической и экономической эффективности лечения пиразидолом" известно каждому, уважающему себя и пациентов, врачу, если это врач, а не дилетант, разумеется. С другой стороны очевидно, что такое многообразие эффектов не могло пройти мимо внимания зарубежных учёных, и можно видеть, что пиразидол длительно исследовался в самых разных странах. И к слову о разных странах: в каждой стране имеют хождение такие препараты, которые в конкретных странах считаются эффективными, поэтому так же не совсем корректно говорить о неэффективности какого-то ЛС на основании того лишь, что вот в Антарктиде его не применяют. В России отсутствует, например, добрый десяток трициклических бензодиазепиновых транквилизаторов, масса опиоидных анальгетиков и иных ЛС, которые доступны в тех же США, или в какой-то европейской стране. Не следует забывать и о том, что многие препараты могут быть приобретены через интернет, как могут быть приобретены интермедиаты для их получения. Существуют и патенты, сроки, многое другое, что также сказывается на фарм. рынке какой-то определённой страны. Странно только, что как оказывается, многие "врачи" о пиразидоле знают разве что только то, что им кажется, а не то, что есть на самом деле, т.к. фраза типа "о пиразидоле не слышали в США" - это фраза, которая не делает чести "врачу", который её написал на мед. форуме.

Если говорить о таком эффективном ноотропном средстве как прамирацетам, то нужно понимать, что способность мыслить интеллектуально - присуща в основном людям, поэтому для т.н. "доказательной медицины" эта "группа наиболее динамично развивающихся ПЛС" - остаётся вне досягаемости, и в ряде случаев оттого, что у приверженцев этой самой "доказательной медицины" отмечается довольно плоское мышление, не позволяющее им понять, что далеко не все психотропные эффекты препаратов можно "измерить". Понятно, что доказанная эффективность наиболее токсичных, но и наиболее действенных препаратов, которыми являются многие антибиотики, АД, БДТ, средства для наркоза и т.п. - просто необходима, но всё же не стоит зацикливаться на этом, ведь ноотропные средства применяются с успехом уже более 20 лет, и если исходить только из "доказуемости", можно лишь ещё раз показать свою некомпетентность перед развитыми странами, где эти препараты широко используются как в психоневрологической, наркологической практике, так и здоровыми людьми в качестве средств адаптогенных, повышающих интеллектуальную активность и т.д. Существует целый ряд ресурсов, посвящённых ноотропным препаратам, где рассматриваются особенности каждого отдельного представителя этой группы, эффективность в каких-то определённых случаях, сопутствующие доп. эффекты, наряду с побочными возможными действиями и и многое другое. В отличие от стран бывшего СССР, где ноотропы классические и эффективные можно сосчитать на пальцах одной руки, хотя на сегодня и в этих странах всё больше внимания уделяют этим препаратам, поскольку на примере того же прамирацетама многие потихоньку осознают важность ноотропов в нынешней жизни с её специфическими болезнями и бешеным темпом. Прамистар - это ТН прамирацетама, который доступен по большей мере в Украине, и хотя препарат из-за высокой эффективности начал использоваться в России основные механизмы действия и фарм. эффекты прамирацетама более подробно описаны всё же на украинских ресурсах, например на ЭТОМресурсе можно ознакомиться с основами. Помнится, кто-то просил ссылки. Как видно из одной, имеется более тысячи исследований прамирацетама, и понятно, что достаточно обратиться к научным журналам, в которых предоставлены и ссылки на работы по исследованию активности препарата, помимо различных графиков, диаграмм и т.п., понятных только специалистам. Прамирацетам - это уже далеко не игрушка типа пирацетама, это довольно мощное психотропное средство, которое должно назначаться только врачом. То есть не стоит "пропивать прамистар как БАД" - это может навредить, особо с учётом того, что об этом препарате собственно многие из тех же "врачей" мало что знают, достаточно о пиразидоле вспомнить фразы. Иначе говоря, прамирацетам - это мощное ПЛС, мало напоминающее пирацетам и иные нейрометаболики, которые можно осторожно применять для улучшения когнитивных функций; это немного иной препарат, и его использование "для просто так" - не проходит. Благо, чтобы достичь "плато" эффектов этого препарата, необходимо не так мало времени, и немногие из тех, кто считает, что "пропил прамирацетам", действительно добрались до этого "плато", в сравнении с которым эффекты дешевого лёгкого психостимулятора фенотропила могут показаться эффектом "плацебо". Не рекомендую этот препарат для забавы, ой не рекомендую! Фенотропил, ноопепт, пикамилон, и даже такие вещи как ацефен и беметил - это хорошо для кратковременного, субъективно "сильного" но быстро преходящего эффекта, но никак не прамистар.

О том, что по ходу курса приёма прамирацетама активируется эндогенный метамфетамин, это немножко сильно сказано, поскольку известно лишь об эндогенном амфетамине, который образуется в кишечнике человека в очень малых дозах. Но смею заверить, что в случае хорошей работы кишечника(явления редкого довольно среди больных, принимающих "современные АД" и пр.), прамирацетам способен "расшевелить" эти следовые количества амфетамина до такого уровня, что возможно придётся плотно пропить нитразепам с год после отмены прамистара, причём в первые недели мало какие снотворные средства помогают от бессоницы в случае достижения полноценного эффекта прамистара, так что это надо иметь в виду. Препарат имеет весьма сложный механизм действия, и сроки наступления "эффекта" - уже должны бы насторожить, ведь речь идёт о целом ряде "цепных реакций", производимых и катализируемых этим средством в ходе каждодневного приёма. При этом не стоит забывать, что прамирацетам предназначен для определённого контингента больных, поэтому в разных случаях можно наблюдать различные реакции на препарат. Обычно первый месяц приёма проходит на фоне особого седативного эффекта, а на протяжении второго месяца приёма может не быть особых "ноотропных" эффектов, но из опыта работы с препаратом скажу, что всё это время происходит масса адаптивных изменений в ЦНС и в организме в целом, и наступление "плато" у тех, кто думает, что прамистар - это плацебо, может наступить довольно внезапно, и может потребовать врачебной помощи на довольно длительный период. Ещё и ещё раз повторю, что прамирацетам не предназначен для банальных целей, вроде тех, которые производит фенотропил, нет. Он предназначен для ЛЕЧЕНИЯ ПОД ПРИСМОТРОМ ВРАЧА НЕКОТОРЫХ СЕРЬЁЗНЫХ НАРУШЕНИЙ В ЦНС. Эффекты препарата могут быть различными при нецелевом применении, ведь прамистар - это препарат для монотерапии, если применять его по 600мг да ещё дважды в день, то есть нужна соответствующая диета, режим, не говоря о чёткой корректировки доз иных препаратов, которые применяются совместно(желательно, чтобы ничего не применялось, конечно, поскольку это отображается на конечном результате). Дозировка 400мг один раз в сутки - это обычно более, чем достаточно для коррекции ряда неврологических нарушений, причём не обязательно доходить до "плато", как показывает практика. Необходимо чётко понять все моменты, о которых я писал выше: то, как отечественные врачи понимают ноотропные препараты(пример с "БАД" типа пирацетама - это показатель на этом форуме, где видимо никто особо пирацетам не пропивал, ведь там дозировка наращивается с 1,2 грамма до 4,8 грамма в сутки, что уже требует контроля ф-ций почек и гемодинамики; потом, на дозировке в 4,8-5,2 грамма пирацетама в сутки в течении месяца-другого, при недостаточности эффекта, дозировку иногда доводят до 10 граммов и более, что совсем небезопасно без наблюдения врача и контроля ряда ф-ций. Ну и как бы обычно с головой хватает пирацетама, если стоит вопрос коррекции не тяжелых состояний в неврологии, не говоря о том, что для улучшения памяти вполне хватает 3,2-5,2 граммов пирацетама, важно лишь правильно принимать препарат, и обращать внимание на его переносимость). Не принимайте прамирацетам из любопытства и на фоне приёма иных препаратов, поймите, что это совсем не БАД, а ПЛС сложного механизма действия, наиболее сильное из всех существующих ноотропов. Не помешает и осознать, что ноотропный эффект - это не эффект допинга как в случае с фенотропилом, а если будет осознание, что прамирацетам - это мощнейшее ноотропное, и антидепрессивное средство, действующее как ингибитор обратного захвата холина и катализатор эффектов эндогенного амфетамина, а возможно и метамфетамина в придачу, то и проблем не будет. Эйфории там нет - это для тех, кто её ищет, пытаясь пропить прамистар в высоких дозах и длительно, зато там есть особого рода "плато", при достижении которого в полной мере, могут возникнуть весьма специфические исконно ноотропные эффекты, но в факториале, к чему обычно многие не готовы. В клинике используются гораздо более низкие дозы препарата и под присмотром врача, при определённых патологиях. А для игр есть фенотропил, быстро создающий иллюзию ноотропного эффекта, его все хвалят, он "космический" и т.д., поэтому для поиграться в ноотропы он вполне подходит, вот только цена на него не соответствует реальной, но зато эффекты там известные и главное - преходящие быстро, чего никак не скажешь о ноотропных и иных эффектах прамистара.

Возможно сбивчиво, но полагаю доходчиво ответил некоторым на ряд вопросов, касающихся прамирацетама как "БАД". Не обманывайтесь, это далеко не "БАД".
  • 1

#75 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 10 Январь 2011 - 07:26

Встретил знакомую, которой, по её рассказам, год назад предложили поучаствовать в программе-исследовании ("рандомизированном", вроде так, и бесплатном для пациента) нового препарата в КиевскойПНБ, с подписанием какого-то договора. И она сказала, что об этом препарате в документах упоминается как препарат "агонист альфа-7-никотиновых ацетилхолиновых рецепторов", название препарата зашифровано кодом и в Украине (как сказали)его нет. Дак вот, собственно вопрос. А не Прамирацетам ли это, может кто знает? О результатах этого исследования постараюсь узнать. Wave7 спс, +1.
  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#76 Nagual

Nagual

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Январь 2011 - 04:55

Новые ссылки на описание эффектов прамистара http://www.nootropos...w_post.php?id=2
И ЕЩЕ!!! Энергезирующе прамистар действует при однократном приеме нужной дозы( 1 или 2 или 3 таблетки в один прием)!
  • 0

#77 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 23 Январь 2011 - 08:00

Кто пробовал совместное применение прамирацетама и антидепрессантов. Поделитесь опытом. Или подскажите с какой группой АД он может быть совместим. Цель- потенцирование АД и преодоление резистентности.
  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#78 Legogo

Legogo

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 25 Январь 2011 - 12:00

Попробую спросить конкретнее. Веллбутрин совместим с прамирацетамом?
В Украине АД с СИОЗН нет. Разве что вышеописаный и то СИОЗД. СИОЗС не подходят вооще. Сейчас сижу на Веллбутрине, пока полёт нормальный, но слабенький он, вот и хочу скомбинировать его с прамирацетамом, а увеличивать дозировку веллбутрина не могу, так как цена на него порядка 60$ за упаковку. Кто что думает по этому поводу. Спасибо.
  • 0

Кто имеет  возможность доставки Нардила, Ятросома (Транилципромина), в Украину, откликнитесь в личку. Куплю дорого.

Не понимающим действия и последствия приёма препарата - забыть... даже и не думайте о нём!


#79 Nagual

Nagual

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Январь 2011 - 01:03

Попробую спросить конкретнее. Веллбутрин совместим с прамирацетамом?
В Украине АД с СИОЗН нет. Разве что вышеописаный и то СИОЗД. СИОЗС не подходят вооще. Сейчас сижу на Веллбутрине, пока полёт нормальный, но слабенький он, вот и хочу скомбинировать его с прамирацетамом, а увеличивать дозировку веллбутрина не могу, так как цена на него порядка 60$ за упаковку. Кто что думает по этому поводу. Спасибо.


Очень актуальный вопрос!
В России велбутрина нет. А по логике вещей прамистар должен потенцировать психостимулирующее действие велбутрина, так как он(т.е. прамистар) ощутимо потенцирует действие эфедрина. Прамистар потенцирует даже действие СИОЗС, но как-то неприятно, а СИОЗД и СИОЗН стимулирующего типа должен потенцировать сильно и приятно.

Уважаемый, Legogo. Пожалуйста попробуйте комбинацию прамирацетама и велбутрина, И ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТПИШИТЕСЬ!!!
Если комбинация будет позитивной, буду заморачиваться с заказом велбутрина из Украины(хотя это наверное геморой...)
  • 0

#80 Nagual

Nagual

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Январь 2011 - 01:55

И еще! Огромная просьба к украинским товарищам!!!
Кто пробовал буспирон!
Может, кто-то пробовал СОЧЕТАНИЕ - ПРАМИСТАР + БУСПИРОН!!!
Соединение потенциально интересное, т.к. буспирон в некоторых описаниях рассматривается как допаминопозитивное вещество. А прамистар, исходя из моего опыта, является усилителем и улучшителем допаминопозитивных препаратов (например, фенотропила, эфедрина, мелипрамина...)
Еще раз ссылочка - напоминание на прамирацетам http://www.nootropos...w_post.php?id=2 .

ИТАК:
1)ПРАМИСТАР + ВЕЛЛБУТРИН !!!
2)ПРАМИСТАР + БУСПИРОН !!!

Братья Украинцы. У вас есть возможность без проблем опробовать эти комбинации и сообщить всем их эффект(отписаться здесь на форуме)!
Для Ваших росссийских собратьев эта информация очень важна.

P.S. Рыться в и-нете, выбирать, делать заказ из Украины в Российскую глубинку, и прочее... Гораздо сложнее, нежели - зайти в аптеку, купить, попробовать и отписаться.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру