Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Лечение кодеиновой(фенибутовой) завис-ти велаксином/амитриптилином(прочим?)


Сообщений в теме: 95

#81 doctorboli

doctorboli

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ебург

Отправлено 09 Июль 2010 - 03:42

Принимал в целях кайфа и у меня были отходосы неприятные. Не кумары, а отходосы.
Я бы на его месте не стал ложится, врачи в наркологичке ничего хорошего не предложат,
чтоб снять неприятные ощущения с лирики, а если и предложат то это будет что то овощное и крайне мучительное.
  • 0

#82 anton.exe

anton.exe

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Энтомология

Отправлено 10 Июль 2010 - 02:26

хочу напомнить: если есть проблемы со сном во время отмены прегабалина/габапентина (связанные с напряжением), поможет самый обыкновенный сирдалуд.
и сколько бы кто не интересовался и не искал - легкого способа отказаться от лирики пока не известно (для тех у кого зависимость все же сформировалась) - действительно, только лесенкой и не надо торопиться
  • 0

#83 anton.exe

anton.exe

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Энтомология

Отправлено 10 Июль 2010 - 02:33

что то овощное и крайне мучительное.

сероквель и циклодол? :D
  • 0

#84 Atropos

Atropos

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:страна Мальборо-СпБ
  • Интересы:аддиктивные расстройства, рецепторная фармакология, рациональная фармакотерапия

Отправлено 10 Июль 2010 - 03:27

хочу напомнить: если есть проблемы со сном во время отмены прегабалина/габапентина (связанные с напряжением), поможет самый обыкновенный сирдалуд.
и сколько бы кто не интересовался и не искал - легкого способа отказаться от лирики пока не известно (для тех у кого зависимость все же сформировалась) - действительно, только лесенкой и не надо торопиться


А может все дело в склонности к злоупотреблению лекарственными средствами, а не аддиктивности лирики\габапнетина? Крайне редкие случаи зависимости и абстинентного синдрома описаны для таких субъектов (имевших в анамнезе нарк зависимость, злоупотребление алкоголем, снотворно-седативными препаратами. ) в случае применения габапентина в высоких дозах (более 3000 мг\день), что приблизительно эквивалентно 900 мг лирики.
  • 0

NON OF THIS IS REAL


#85 partizzzan

partizzzan

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Июль 2010 - 06:30

А может все дело в склонности к злоупотреблению лекарственными средствами, а не аддиктивности лирики\габапнетина? Крайне редкие случаи зависимости и абстинентного синдрома описаны для таких субъектов (имевших в анамнезе нарк зависимость, злоупотребление алкоголем, снотворно-седативными препаратами. ) в случае применения габапентина в высоких дозах (более 3000 мг\день), что приблизительно эквивалентно 900 мг лирики.

А что, если у человека нет склонности к злоупотреблению ПАВ, то у него и абстяги не будет?
  • 0

#86 Vladdimir

Vladdimir

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 24 Июль 2010 - 09:19

Триттико! Вот чем нужно лечить зависимости!
  • 0
Но если есть в кармане в пачке Баклофен, то значит всё не так уж плохо на сегодняшний день.

#87 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 21 Август 2010 - 05:34

какой-то однобокий взгляд. вы бы лучше по делу высказались, у всех наркологов всегда одно и то же на уме, им, видимо, мешает лирика. легкие случаи наркомании успешно лечатся самостоятельно дома, практически бесплатно.


Надеюсь, уважаемый, что спустя некоторое время, начиная с этого Вашего сообщения, Вы всё же вынесли некий опыт и чуточку больше понимаете ту мою позицию, и те мои взгляды, которые Вы смело назвали "однобокими". Должен заверить Вас, что столь широкого подхода к лечению и, что немаловажно, к профилактике токсикомании и наркомании в самых разных их вариациях, Вы вряд ли встретите у кого-то, кроме меня. Без тени тщеславия говорю это Вам, поскольку варианты рассмотрения терапии ряда сложных химических зависимостей такими препаратами как декстрометорфан, кетамин, каннабиноиды и препаратами на базе собственно фитотерапии в целом и не только отечественной, думаю Вы вряд ли встретите у классических наркологов. Я не говорю уже о возможности применения психеделических средств вроде псилоцибина и ЛСД с теми же целями. И это всё не уложится в один процент от того всего, среди чего я ищу какие-то выходы. Я хорошо изучил и ряд методик нетрадиционной медицины. Но надеюсь, Вы понимаете, что такие подходы скорее тянут на "научную фантастику" в странах бывшего СССР по крайней мере на сегодня, и это утопия во многих весьма развитых странах, поэтому прошу учитывать это обстоятельство.

Вы понимаете, отчего я рассматриваю прегабалин как неприемлемое средство для лечения кодеиновой зависимости, да и любой другой зависимости? Я не знаю сколько лет Вам, иным попавшим в зависимость от наркотиков и пр. гадости, но хочу используя эту возможность, сказать одну вещь, которая по крайней мере удержит вас от "лечения" какими-то новыми препаратами. Суть проста, и наркоманы со стажем её знают: "Бесплатный сыр можно отыскать только в мышеловке", и речь тут не о стоимости каких-то препаратов, тут речь идёт о той плате, которую надо платить весьма часто после тщетной попытки самолечения какими-то новыми дорогими препаратами.

Я также склонен думать, что все те, кто ищет помощь или подсказку на этом форуме, знакомы с иными форумами, на которых детально описывают процес, скажем, экстракции кодеина из комплексных препаратов вроде "Седал-М", часто с той хим. реакцией в одну стадию, и с подробным описанием процесса восстановления кодеина до дезоморфина. Вы обращали внимание на то, сколько живут те, кто вливают в себя кустарно изготовленный метамфетамин, полученный на кухне из эфедрина? Читали, каково качество жизни, не говоря о её продолжительности у тех, кто кушает по пачке коаксила в день или вливает раствор из растолченных таблеток этого препарата внутривенно? Вы обращали внимание на то, как опытные наркоманы делают своего рода предупреждения молодым людям, решившим попробовать две пачки терпинкода и т.п.? Знаете, почему они пишут иногда вещи, которые не каждый нарколог может донести до внимания наркозависимого? Причин много, но одна из них весьма банальная: эти ещё живые наркоманы оттого и живые, что принимали подлинные наркотики, а не всякие вещи из аптеки вроде трамадола, тианептина, не говоря о терпинкоде и т.п. При СССР, ближе к его развалу, многие злоупотребляли ацетилированным опием(нечто "лучшее" гораздо, чем нынешний уличный героин, который лишь по названию схож с подлинным героином, "лучшее" в плане ясности того, что вливается, и п о ряду иных причин), а также, когда границы "пали", и из Европы имелся огромный поток самых различных наркотических средств, некоторые кушали и даже кололи МДМА из Голландии, то же самое - с декстрамфетамином и многим другим. Были даже блоттеры с подлинным ЛСД(самое большое количество ЛСД в различных формах, которое мне доводилось встречать в лабораториях, составляло целых 300мкг, но это был единичный случай - в 90% случаев количество рацемического ЛСД на одну форму-носитель составляло около 80мкг, но было иногда и больше: от 50 мкг. до 70-100-150мкг), а не с теми нейротоксинами вроде бромодрагонфлая и пр., которые имеются на улице сегодня, хотя бром-, хлорпроизводные простого фенилэтиламина - это "классика" 90-ых и до сего дня, хотя это также весьма далёкие от натуральных психеделиков, нейротоксические яды).

А в аптеках, особенно в начале 80-ых, были некоторые интересные вещи, о них немножко расскажу, а модераторы, полагаю, поймут, к чему и зачем это я.
Были тогда особо популярными такие "Таблетки от кашля", помимо этого можно было достать многие бензодиазепиновые транквилизаторы("Элениум" - это было "святое", поскольку бензодиазепиновые транквилизаторы(БДТ сокращённо) часто принимали студенты, волнующиеся при сдаче экзамена, это есть даже в ряде советских фильмов - сцены, где фигурируют БДТ; дело в том, что БДТ пришли на смену гораздо более опасным барбитуратам, где и летальные исходы имелись часто при передозировке, и пожалуй наиболее страшная наркомания барбитуровая, где при абстинентном синдроме без оказания мед. помощи, многие умирали. До БДТ барбитураты были главнейшими снотворными средствами, ну и был ещё тоже интересный препарат "снотворный" под названием "Ноксирон", ещё применяли вещи типа бромизовала, бромурала, хлоралгидрата и разумеется, бромиды. Одним словом, было всё).

В советских аптеках в те годы можно было без особых проблем купить и бензодиазепины, и даже барбитураты, но вот состав сложных таблетированных форм ЛС от кашля, от боли и пр. был несколько иным: если сейчас в фактически любой "доступной" форме можно увидеть в составе кодеина-фосфата 10мг/табл., что соответствует прибл. 8мг т.н. "кодеина-основания", то есть "чистого кодеина", то в "Таблетках от кашля" имелось 20мг кодеина-основания, 200мг. соды, 200мг лакричного порошка и 10мг. порошка термопсиса. Состав много раз менялся, но вот наиболее привлекательными для наркоманов были именно "Таблетки от кашля" с таким составом:их было и по 10шт, в блистере, и 2 блистера в упаковке, позже было и по 6 таблеток. В те времена из масличных сортов опиумного Мака наркоманы получали довольно грязный раствор такой чёрный, то есть реакцию по ацетилированию не проводили, использовали для экстракции опия ацетон, что в итоге давало некое подобие раствора опия для в/в введения, и когда произошло "открытие" довольно банальной эндогенной реакции с образованием изрядного количества морфина, многие части СССР охватила поистине пандемия кодеиново-ноксироновой полинаркомании, это явление также было отмечено в Канаде, и вот после этого к кодеину стали относиться более внимательно. Суть была простой: многие знают, что ноксирон это весьма интересный препарат, поскольку помимо того, что в зависимости от дозировки, он производил либо эффект транквилизатора, либо эффект снотворного, оказалось, что он является мощным индуктором цитохрома P450 2D6 в печени, а на сегодня, думаю, многим из "кодеинщиков" известно, что именно благодаря этому цитохрому, введённый кодеин подвергается метаболизму с образованием целого ряда метаболитов, около 10% из которых состоит из морфина: поскольку кодеин это ни что иное как метилморфин, то есть морфин с "заблокированной" фенольной гидроксильной группой, и не можеет проявить выраженных наркотических свойств, являясь пролекарством, то для кодеина весьма важно, чтобы цитохром P450 2D6 работал хорошо, а отмечено, что у многих людей с этим цитохромом имеются проблемы, но я бы сказал в некотором смысле что они счастливы, если говорить о наркомании коден-подобными опиоидами(гидрокодон, оксикодон, тот же трамадол и наконец декстрометорфан - все эти наркотики являются пролекарствами, за некоторым исключением "ДХМ", то есть если не разблокировать эту метильную группу в 3 положении скелета морфина, то многие из этих препаратов окажутся неэффективными ни как лекарства, ни как наркотики). Но, если речь идёт о пандемии кодеинизма в наши дни, то можно сделать ряд печальных выводов. Почему печальных? Именно для этого ия и приводил описание "Таблеток от кашля" и ноксирона. Видите ли, сопутствующий приём недоступного на сегодня ноксирона, значительно повышал эффективность деметилилорвания кодеина с переходом в морфин, иногда высвобождалось несколько десятков процентов морфина от принятого кодеина, ну и к тому же действие морфина в придачу усиливалось тем же ноксироном. По сути, это была морфийная полинаркомания, если грубо говорить, ведь если посчитать, то в 6 "таблетках от кашля" содержалось 120мг кодеина-основания, нетрудно подсчитать сколько морфина образовывалось при совместном приёме с ноксироном, поэтому обычной дозировкой было 4 таблетки от кашля и одна ноксирона - этого хватало, чтобы человек в полной мере ощутил действие изрядной дозы морфина, усиленного ноксироном. А вот таблетки "Кодтерпин" с "советским" составом, не имели успеха: слишком мало этого, слишком много того, и их просто не покупали, при том, уважаемые кодеинщики, что там было 15мг на таблетку. Позже начали использовать и его, разумеется. Суть этого всего в том, что в те времена не было возможности получить качественный ацетилированный опий, и комбинация "кодеин+ноксирон" стала заменой этому наркотику. Вскоре ноксирон исчез из аптек, равно как и препараты, содержащие много кодеина, а позже его начали заменять менее токсичным кодеином-фосфатом. Лишь "Эффералган-кодеин" с 500мг парацетамола и 30мг кодеина-фосфата оставался доступным кодин-содержащим препаратом в наши дни, как и его аналог продеин-30, он теперь также труднодоступен.

Ну а теперь вернёмся к нашим дням. Принимая две пачки российского "Терпинкода" или украинского "Кодтерпина IC", в организм поступает совсем не то, что ранее: на одну таблетку приходится 8мг кодеина-основания, 250мг терпингидрата и 250мг соды. То есть с одной скушанной пачкой в организм поступает целых 80мг кодеина-основания, и по 2,5грамма терпингидрата, имеющего нефротоксические и раздражающие ЖКТ, свойства, вместе с содой, которая при длительном применении может вызвать нарушения КЩС организма и даже привести к алкалозу. Но обычно кушают 2 пачки, заедая их лимоном и запивая димедролом, ну и феназепам, если есть. То есть в организм поступает 160мг кодеина, и по пять граммов терпингидрата и соды. Несложно понять, какими будут последствия. Мне тут сразу поспешат ответить, что обычно всё "отбивается" из-за разной растворимости ингредиентов, так и что с того? Чистый раствор вы дома не получите, просто немного избавитесь от акватерпина и соду превратите кислотой в соль, уменьшив при этом долю кодеина. А натрия ацетат превращается в организме в соответствующие количества соды, которая быстро и необратимо калечит не только мозг, но и весь организм, а наряду с содой, в ЖКТ поступает хоть и меньшее, но довольно заметное к-во терпингидрата, который медленно, но уверенно подтачивает почки, ЖКТ и организм в целом. Поэтому, уважаемые, вы калечите себя скорее не кодеина каплями, а теми сопутствующими весьма небезопасными ингредиентами, пусть это ибупрофен в "нурике", или парацетамол, который помимо нефро-, обладает выраженной гепато- и гемотоксичностью. Постоянные запоры и интоксикации димедролом, либо иными ядами, вызывают со временем не только ухудшение работы мозга, но и приводят к.. ожирению, а если увлечение длится достаточно долго, то ЖКТ может дать ответную реакцию - рак, не говоря о расстройстве всех органов. Вот так убивает кодеин подростков и даже взрослых людей, история тянется ещё с СССР, когда была какая-то подлинная полинаркомания, но на сегодня этого нет, сегодня это довольно опасная токсикомания, причём отказаться, избавится от кодеина - это реально, но после этого следуют годы реабилитации, ведь нарушается работа всего организма, а кодеин - это такой интересный наркотик, он весьма похож в своём роде на героин, вот только героиновая абстиненция - это яркое и довольно недолгое состояние(имею в виду физ. аспект), а вот после отмены кодеина развиваются самые нехорошие расстройства со стороны ЦНС, причём на фоне соматических расстройств, жизнь кажется адом, и в "лёгких случаях" нужна целая неделя, чтобы немного оклематься от кодеина, а всё дело в медленно накапливающихся метаболитах, именно тут есть сходство с героиновой наркоманией, и я попробую прикрепить одно изображение, где это можно видеть. Поэтому мне грустно слушать о "панацее от кумаров" типа лирики, которая может убить и сама по себе в зависимости от клиренса креатинина в каждом отдельном случае, ну а главное - могущественный аддиктивный потенциал прегабалина, это к слову о "бесплатном сыре" и "панацеях". Поэтому, если есть ещё осознание того, в каком ужасном состоянии оказались, действовать нужно решительно, и чем скорее это будет сделано, тем больше шансов, что удастся восстановить и нормальную работу всего организма и отдельных его органов, но тут надо не по мед. форумам шариться, а реально так осознать ситуацию и обращаться к специалистам:курс капельниц позволит вывести яды из организма, некоторые психотропные препараты наряду с психотерапией - помогут в постабстинентном периоде хоть как-то держаться, а иные препараты и физиопроцедуры помогут восстановить ф-ции ЖКТ, а вместе с ними и многое другое. Лирика закончилась, и если кто хочет покончить с этим кодеинизмом, то лучше не в лирике выход искать, а в реальности, которая не так плоха, как может показаться. Не скажу, что это будет лёгкое лечение, но зато результат вернёт Жизнь, которую в возрасте от 16 до 25 и даже чуть больше - можно будет "начать сначала". Вы не найдёте в этом топике то, что позволит сразу на дому избавиться раз и навсегда от этого всего, по прегабалину можете сделать выводы о его "эффективности" в данном конкретном случае. До лирики был коаксил, так чем закончилось для многих? Теперь новый сильнодействующий препарат прегабалин показал свою обратную сторону. Мне вот интересно, вы действительно свято веруете, что после кодеиновой системы получите препарат, который всё вылечит? Или ещё до сих пор в прегабалин веруете? Тогда печально, т.к. исходя из опыта немалого, скажу одно - лучше идти поиграть в песочнице, если нравится обманывать себя, ну а если кто действительно готов бросить вызов этой дряни, то это лечится, никто галоперидол не будет колоть, лечение простое, вопрос в том, хотите ли вы его сами, понимаете ли всю тяжесть положения. Не обманывайте себя - это добром не заканчивалось никогда ещё. И не нужно бояться ни родителей, ни чего-то там, просто зря потратите драгоценное время. Ну и деньги, конечно. Я не люблю обманывать, поэтому так пишу. Возможно, кто-то услышит меня, ведь в розовых очках да в наушниках трудно разглядеть что к чему. Но тем не менее, это возможно. Лечится многое, практически всё, но не человеческая глупость. Поэтому надо выбирать непосредственно ВАМ.

Прикрепленные изображения

  • heroin2.gif

  • 0

#88 Wlad

Wlad

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:Научись выговаривать нет

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 06:43

...а кодеин - это такой интересный наркотик, он весьма похож в своём роде на героин, вот только героиновая абстиненция - это яркое и довольно недолгое состояние(имею в виду физ. аспект), а вот после отмены кодеина развиваются самые нехорошие расстройства со стороны ЦНС, причём на фоне соматических расстройств, жизнь кажется адом, и в "лёгких случаях" нужна целая неделя, чтобы немного оклематься от кодеина, а всё дело в медленно накапливающихся метаболитах...

Очень внятно и, как говорится, с расстановкой! Очень бы хотелось поучить от Вас консультацию и рекомендацию дальнейшего лечения или вариантов реабилитации. Ситуация очень серьЁзная и столь же запущенная. ваш пост окончательно утвердил моЁ намерение расправиться с этим кошмаром, который ни много не мало продолжается уже 10 лет. Я вообще не понимаю как я до сих пор жив. После клинической диагностики внутренних органов у мня весь ливер имеет степень хронического течения, в разной степени обострения. Помогите, пожалуйста, оставьте свой адрес электронной почты???? Или отправьте тестовое письмо на мой zuicid@yandex.ru
  • 0

#89 Arman

Arman

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 04:49

Это моя точка зрения, и естественно, каждый имеет право её оспаривать и пр., как я имею право сделать то, что я называю "вовремя остановиться", слишком много людей умерло у меня на глазах, и в том числе были совсем молодые люди, полагающие что жизнь будет длиться вечность, а кодеин - это не более чем чашка воды.


Да, Wave7, Ваши познания невозможно спрятать за никами..Как хорошо, что Вы Есть. Как жаль, что Вы такой один.
  • 0

#90 Adams

Adams

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 58 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Куйбышев

Отправлено 24 Январь 2011 - 11:03

аффигеть...
15 тыщ просмотров)))
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру