Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Программа 12 шагов Анонимные Алкоголики


Сообщений в теме: 14

#11 Ира А.У.

Ира А.У.

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 280 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Волгоградская область

Отправлено 21 Январь 2010 - 02:54

А чем человек будет себя травить, лишь бы неба не видеть - это неинтересно.


В точку!
  • 0

#12 Стец

Стец

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С. Петербург

Отправлено 21 Январь 2010 - 07:42

А поскольку я всегда был любознательным ребенком, о чем сейчас сожалею, то проблему знаю изнутри и снаружи. И сейчас, извините, злорадно ухмыляюсь, сплёвываю. Человеку, который в шесть лет самостоятельно осмыслил разницу между питсбургскими пингвинами и московскими армейцами, втюхать подобную дешёвку
http://neuroleptic.r...html#entry23644
не удастся.

Трезвость ума не добавляет, ума зависимы не занимать итак хватает. :rolleyes:
Трезвость, духовный рост - это мудрость. Но ум и мудрость не одно и то-же.
*
У меня тема-то была про АА, про шаги.... я не хочу даже лезть в это ЛСД, Ну чего там отморозкам какие-то мысли толкать? Это все равно, что кирпич в лужу кидать - много брызг, много грязи, сам весь в ... а лужа как была так и есть.
  • 3

#13 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 21 Январь 2010 - 09:28

У меня тема-то была про АА, про шаги.... я не хочу даже лезть в это ЛСД, Ну чего там отморозкам какие-то мысли толкать? Это все равно, что кирпич в лужу кидать - много брызг, много грязи, сам весь в ... а лужа как была так и есть.

Что ж делать, если спросить не у кого. Ведь ни один врач не ответил. Если не Вы, то кто? Я тоже не любитель кидать камни в лужу, но увидел, что чел пургу гонит, а никто не препятствует. Баннят не пойми за что, самых интересных людей на днях массово забаннили, а на пропаганду стафа почему-то не обращают внимания. Кто-нибудь молодой и неискушенный может поддаться на пропаганду, вот я и полез, как всегда. Кому-то же надо говорить, что если засунешь руку в банку с серной кислотой, то почувствуешь, что у нее нету дна...
Про шаги тут писали, посмотрите
http://neuroleptic.r...m/about977.html
Есть мнение, что эти шаги - самое гениальное изобретение 20 века. Но я что-то сомневаюсь.
  • -1

#14 Stardust

Stardust

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 22 Январь 2010 - 02:23

Что ж делать, если спросить не у кого. Ведь ни один врач не ответил. Если не Вы, то кто? Я тоже не любитель кидать камни в лужу, но увидел, что чел пургу гонит, а никто не препятствует. Баннят не пойми за что, самых интересных людей на днях массово забаннили, а на пропаганду стафа почему-то не обращают внимания. Кто-нибудь молодой и неискушенный может поддаться на пропаганду, вот я и полез, как всегда.


Уважаемый, я цитировал результаты научных, санкционированых государствам экспериментов. Где вы там видели пропаганду?

А из солидарности с невинно массово забанеными интересными людьми пойду-ка я и забаню себя сам.

Прощайте. Удачи вам в вашем нелегком деле.
  • -3

#15 Стец

Стец

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С. Петербург

Отправлено 22 Январь 2010 - 11:54

Да ну, не знаю. стоит ли бороться с тем, что тебе не подвластно.
Ну не будет ЛСД, найдем еще какую-то дрянь. Всегда и везде было и будет 10-15% населения зависимого. От чего - а какая разница?
И всегда будут находиться умники, которые буду приводить научные исследования, как оправданием своей гадости. Когда я работал на "скорой" у меня был водила, который изменял жене на нацчносм основании - ему сказали, что у человека нет гена моногамности :lol: (он даже слово выучил)
*
Про шаги, я видел, писали, но там как-то все размыто, и непонятно. Я -то предлагаю рассказать то, что видел, сам делал.
А то, что шаги - лучшее изобретение - конечно забавно :lol: Но я против слова изобретение. Там нет ничего нового - и это хорошо. То есть никто ничего не изобретал. Просто делали, как получатся, и не делали того, после чего становилось хуже.
  • 3

#16 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 22 Январь 2010 - 12:06

Про шаги, я видел, писали, но там как-то все размыто, и непонятно. Я -то предлагаю рассказать то, что видел, сам делал.
А то, что шаги - лучшее изобретение - конечно забавно :lol: Но я против слова изобретение. Там нет ничего нового - и это хорошо. То есть никто ничего не изобретал. Просто делали, как получатся, и не делали того, после чего становилось хуже.

Как это нет нового? Разве это всегда было?
Пусть это не научно-техническое, а из социальной сферы, и если не изобретение, то достижение. 20 века.
Почему Вы говорите, что всегда?
И почему нельзя это считать аналогом психотерапии?
Разумеется, никакого авторитета в виде врача-психотерапевта нет, к тому же денег платить не надо, что непривычно.
Что это такое? По жанру, по структуре.
  • -2

#17 Стец

Стец

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С. Петербург

Отправлено 26 Январь 2010 - 06:44

Как это нет нового? Разве это всегда было?
Пусть это не научно-техническое, а из социальной сферы, и если не изобретение, то достижение. 20 века.
Почему Вы говорите, что всегда?
И почему нельзя это считать аналогом психотерапии?
Разумеется, никакого авторитета в виде врача-психотерапевта нет, к тому же денег платить не надо, что непривычно.
Что это такое? По жанру, по структуре.

Ну если проанализировать 12 шагов - то получится, что это современные, цивилизованные и убранистические 10 заповедей :) Это, конечно, шутка, но многое ведь использовано из традиционных представлений о мудрости, разуме, религии и пр. и пр. Так что получается, что нет креатива, как это сейчас модно говорить, но это и хорощо, потому, как не нужно чинить то, что работает.
От психотерапии отличается тем, что:
Никто не спросит - почему вы пьете? (самый дурацкий вопрос психолога)
Никто не будет ничего советовать, и настаивать на выполнении рекомендаций (для великих манипуляторов, способных обмануть кого угодно, это единственный выход)
Никого не выгонят с работы потому, что он вам не понравился.
По жанру по структуре - ну, скорее клуб шахматистов, Никому нет дела, кто ты генерал или дворник. Если хорошо играешь - садись, если плохо, тоже. Никто никому ничем не обязан. Не хочешь - можешь уйти прям щас. Никаких главных, старших, я никому не подчинен, и не обязан юридически.
НО ... есть только один способ научиться играть - ходить в клуб.
  • 3

#18 Sorokin

Sorokin

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SPb

Отправлено 27 Январь 2010 - 10:23

НО ... есть только один способ научиться играть - ходить в клуб.

Не значит ли это, что одна форма зависимости заменилась другой? Человек все равно не свободен. Он зависим от собраний этого клуба. Это социально приемлимая форма, но все равно зависимости. Пока человек ходит, он не употребляет. И наоборот.
Разве не так?
  • -1

#19 HELENA

HELENA

    Модератор раздела "Наркология"

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Январь 2010 - 05:32

Стец А можно по-конкретнее чем вас очаровала прога 12 шагов и что заставило вас не пить 8 лет?
  • 0
Просто физиолог, тренер, но не психотерапевт... )

#20 Стец

Стец

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С. Петербург

Отправлено 29 Январь 2010 - 11:32

Про то, что это другая форма зависимости, я часто думал. Мне поначалу даже казалось, что мне нужно отсчитать какое-то время (ну там год-два), и потом "бросить". Но, как алкоголику считать? Я ведь всегда считал, что выпью одну-две, и все..короче, проблемы с математикой.. :rolleyes:
Потом я объяснял себе, зачем хожу, и как любой алкоголик всегда находил объяснения: мне это нужно для работы, я там поотираюсь, и найду себе халтуру, я там легко найду любовниц ... ну, короче, чего только не было. Я точно так каждый раз объяснял себе, зачем иду в разливуху: там бывают и "конкретные" люди, там можно легко познакомится, там.. ну, короче, всегда знал, зачем.
Когда я переставал ходить на группу, я начинал испытывать высокомерие, бравировал тем, что я "был в АА" - хотя всех это удивляло, Коллеги или молчали в ответ, или высокомерно говорили: "а.. знаю, я там тоже был.." Потом он помер после очередного запоя, и я понял, что у его, как и моя ошибка в том, что мы там БЫЛИ. А нужно там быть. И тогда я уже не пошел, а побежал.
Я был готов на "несвободу". Мне казалось, что да, я всего-лишь "меняю камеру", но тут народ мрет все-таки реже.
Я был удивлен, что никому не нужна моя свобода. Там... никто никому никто, и твои подвиги и рваные тельники на груди, как-то ну.. на фиг не нужны.
*
Очень долго я пытался все это объяснить с медицинской точки зрения. Это вообще отдельная песня. Я даже нашел статью, что у АА шника после группы повышается эндорфин!!! ВО!! КАК!!! :o
*
Короче, на сегодня я уже просто перестал на эту тему думать, и вот тут мне и стало легче. Я признал свое бессилие, Сделал 1 шаг по отношению к программе. На самом деле, я сделал вторую половину 1 шага.
Хожу потому, что:
- там можно говорить обо всем, я там не доктор, не отец семейства, не интеллигент, не рок-н-ролльщик. Я там алкоголик. А все остальное - это снаружи. И это все у меня есть потому, что я туда хожу.
- там не дают оценок. Это сложно. Я сам все время всех оцениваю, и меня, понятно, тоже. Там это есть, но там с этим боремся, Боремся - т.е. говорим. что вот, блин, опять..Это мой косяк, нужно поработать. Постепенно это помогает и на улице меньше оценивать, и на работе. Это здорово.
- там я каждый раз слышу что-то новое, хотя это всегда одно и то-же. Это как хорошую музыку слушать. Я знаю Пинков Флоид, но вот тут - ударные - здорово! раньше не замечал. Так же и там. То, что говорит эта психованная наркоманка, которая делает вид, что она алкоголик, мне противно, но узнаваемо. Стало быть. у меня это тоже есть.
- Когда я нахожусь на группе, у меня нет чувства вины - любимое чувство алкоголика - потому, что я знаю, что нахожусь здесь и сейчас в нужном месте в нужное время :rolleyes:
*
Если это и зависимость, то мне она нравиться, потому, что:
- она мне позволяет принимать разные решения, и самому за них отвечать. Когда я пил, что-бы я не решал, все равно все заканчивалось тем, что у меня будет запой.
- она не заставляет меня врать ни себе ни кому-то еще. Мне не стыдно, что я АА
- она не ведет к деградации личности.
- не требует денег
- не ухудшает здоровье.. :lol:
*
Короче, примерно так.
*
Если на моей могиле напишут - "тут лежит Анонимный Алкоголик, который не пил больше 20 лет". Я буду считать, что это лучше, чем "президент России, который был все время пьяным" :P
  • 2



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру