Сообщений в теме: 1407

[Гилев]

Я не о том . Приходишь к врачу любого профиля - получаешь, скажем гипотензивное средство, если страдаешь гипертонией и рекомендацией по приему И соблюдаешь эти рекомендации ! потому что плохо криз может быть . речи и не может быть чтоб не принять . Психотропные средства коверкают личность больного а толку -чуть . Что касается лошадиные дозы или нет , скажем при приступе выбирать не приходится , но о бреднях о замедлении прогредиентности шизофрении при приеме нейролептических средств смеются уже все .
В общем ответ на вопрос по теме простой Не принимает народ (сам опрашивал ) предписанных психиатром дозировок ЛС потому что иногда самим собой побыть хочется ! отсюда и отношение -не от непонимания или неприятия болезненного процесса , само лечение психотропными средствами доставляет столько же неудобств как и сама болезнь . Естестественна и нелюбовь к тому кто это прописывает

Постоянный прием достоверно снижает количество обострений, а не нарастание изменений. Есть прерывистые схемы. Просто больные не знают, врачи не хотят знать.

[Т+А]

Постоянный прием достоверно снижает количество обострений, а не нарастание изменений. Есть прерывистые схемы. Просто больные не знают, врачи не хотят знать.

Не спорю. Но побочные эффекты, ожирение , непроходимость кишечника , пролактин , громадный холестерин ,итд заставляют смириться с изменениями личности

[gggDMN]

Не спорю. Но побочные эффекты, ожирение , непроходимость кишечника , пролактин , громадный холестерин ,итд заставляют смириться с изменениями личности

Уважаемый Easy и другие участники дискуссии с такой же точкой зрения. Не могу с Вами согласиться. Мне кажется сущность обсуждаемого вопроса более сложна и не такая однобокая. Общаясь с большим количеством врачей могу сделать выводы о причинах неадекватной терапии. Главное - "нозоцентрическое" мышление, т.е. врача существующие ВНУТРЕННИЕ правила, гласные и негласные распоряжения, а также СИСТЕМА полученного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ заставляют видеть не человека, а проблему. Например, не мужчину Al., 22 лет, неженатого и т.п., страдающего шизофренией, а случай острой параноидной шизофрении у молодого человека. Отсюда все акценты в отношении и лечении расставлены так, что оценивать и проверять качество работы врача коллеги и представители того же общества ( в лице реальных проверяющих организаций) будут по степени редукции параноидного синдрома, а не по успешности "просветления личности". Тогда и возникают такие алгоритмы терапии, которые предназначены добиваться "успеха" любой ценой, даже не соблюдая какие - то общечеловеческие свободы. Именно для преодоления этой главной стигмы в сознании врача и стали внедрятся атипичные нейролептики и т.п., т.е. предполагая концепцию "социальной" модели лечения той же шизофрении. Но попав на Российскую действительность , те же атипики ( в т.ч. и с одобрения выпускающих фарм.фирм) стали применяться по сущетвующим "зубодробительным алгоритмам". ( позволю себе очередное структурное отклонение - для коллег - повеселиться или поплакать: сердолект назначали в дозе 40 -48 мг/сут. На вопрос : почему? ответ: была возможность - попробовали на халяву.. результат - на несколько месяцев дискредитировали хороший препарат, и больной боится атипиков)
Учитывая мнение уважаемого коллеги Гилева о большей ответственности среднего и младшего мед.персонала, полагаю, что это - не их проблема. В любой пирамидальной системе взаимоотношений ответственность лежит на Главном Администраторе - Зав. ОТделением и Главный Врач. Только с их молчаливого согласия осуществляются все нарушения (тот же фильм "Полет над гнездом кукушки.."). Если человек Играет в ролевые игры и передает свою власть некомпетентным лицам - его надо менять, а не воспитывать персонал. Для этого и есть права родственников и самих пациентов жаловаться, в т.ч. и с привлечением адвокатов на действия ДОЛЖНОСТНЫХ лиц ( действие или бездействие). Закон на их стороне.
С другой стороны. Понятие критичности означает и работу над собой, а не только требования к врачам. К сожалению, в силу прогрессирования мозговой патологии деградация личности идет и при шизофрении в т.ч. Как ее остановить? Тренировкой и преодолением того, что человек может преодолевать. Запоры, ожирение - изменением образа жизни ( это проблема не только действия лекарств, но и пассивного образа жизни в целом, для больных и "здоровых"). Эмоциональная холодность - рассудок поможет чувствам - наметить за 3-4 недели все значимые даты и подготовить НЕстандартные ПРИЯТНЫЕ поздравления для родственников. Для этого холестерин и пролактин - не помеха. Высокий холестерин - НЕ ЖРАТЬ ВСЕ ПОДРЯД !!!. В каждой проблеме можно выделить положительное - высокий пролактин - некоторым женщинам приятно : секс без беременностей, грудь + 1-2 размера. Если серьезно - существуют корректоры гиперпролактинемии. Ситуация здесь психологически иная. Пациенты и родственники хотят КАЧЕСТВА жизни. Пластические опреации стоят больших денег - все идут и платят, т.к. ими движет ЖЕЛАНИЕ, никто не торгуется, хотя цены явно многократно завышены.. В психиатрии хотят наоборот. Так не бывает. Законы развития бизнеса везде одинаковы. ЕСТЬ желание - ПЛАТИТЕ. Сейчас навалом частных и получастных центров. Они не для всех? Так и КАЧЕСТВО жизни не для всех. Хотите телевизор или холодильник - берете кредит, а хотите хорошего лечения - еще и вам кто-то что-то должен? ЦЕНА БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ - терпение, унижение, деньги, очереди. Хочешь уменьшить издержки? Отсюда взятки. Отсюда и деградация врача - берет деньги не за работу, а за должность.
Последняя проблема - ее коснусь, но без комментариев. Синдром эмоционального выгорания. По моим наблюдениям начинается еще со студенческой скамьи. Решение его - плоскость организационно-психологическая, а не профессинально психиатрическая. Спасибо за внимание, с уважением gggDMN

[simpleenglish]

По-моему, несколько неверно задана тема: "Почему народ не любит психиатров", было бы вернее "Почему психические больные не любят психиатров". Здесь причин несколько:
1. Лечение психотропными препаратами, особенно из разряда "старых" действительно неприятный и длительный процесс с частыми побочными эффектами, развитием разного рода зависимостей, но, назначает их психиатр, следовательно "отвечает за все". Выход? Более широкое использование препаратов нового поколения, естественно проверенных, разрешенных и входящих в "Стандарты лечения..." Повторяться нет смысла, в предыдущем сообщении мысль обозначена ясно.
2. В ряде случаев, действительно, приходится применять меры принудительного воздействия (госпитализация, удержание в стационаре), но, если я не ошибаюсь, всё это регламентируется законами о психиатрической помощи. В частности, для принудительного лечения больного в психиатрическом стационаре требуется решение суда (если для кого-то это новость – зря, законы своей страны желательно знать)
3. Вокруг отрасли медицины "Психиатрия" кормится масса разного рода проходимцев (целители, маги, экстрасенсы, колдуны, "бабушки" и т.д). Часто, на начальных этапах развития болезни (первым эпизод), когда можно обойтись "малой кровью", больные обращаются к "целителю", которому без разницы "из кого гнать беса", "отливать испуг", "вырывать корень чего-то из кого-то" и т.д. Лишь бы клиент был. Ну, а когда проблема усугубляется и больной всё же попадает к психиатру, последнему приходится разгребать всю кучу, опять, естественно, "отвечая за всё".
4. Ну и конечно, наши милые СМИ и киноиндустрия. Для поднятия рейтинга программы все средства (сюжеты, репортажи) хороши, будь то ежедневные (и, что странно, очень плодотворные) поиски "барабашек" мужиком в красном джипе с лихой надписью "Невероятно, но факт…" или захватывающие ("Терминатор") и не очень (расследования очередной любительницы частного ссыска) триллеры и сериалы, где психиатры, как правило, нелюди и злодеи. На вскидку припоминается только один фильм из недавно снятых "Мастер и Маргарита", где больной признает что профессор Стравинский (психиатр) – умница.
У остального же народа, не сталкивающегося с психиатрией (чего искренне желаю и в дальнейшем) особых причин не любить психиатров, как мне кажется, нет.

[Гилев]

Уважаемый Easy и другие участники дискуссии с такой же точкой зрения. Не могу с Вами согласиться. Мне кажется сущность обсуждаемого вопроса более сложна и не такая однобокая. Общаясь с большим количеством врачей могу сделать выводы о причинах неадекватной терапии. Главное - "нозоцентрическое" мышление, т.е. врача существующие ВНУТРЕННИЕ правила, гласные и негласные распоряжения, а также СИСТЕМА полученного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ заставляют видеть не человека, а проблему. Например, не мужчину Al., 22 лет, неженатого и т.п., страдающего шизофренией, а случай острой параноидной шизофрении у молодого человека. Отсюда все акценты в отношении и лечении расставлены так, что оценивать и проверять качество работы врача коллеги и представители того же общества ( в лице реальных проверяющих организаций) будут по степени редукции параноидного синдрома, а не по успешности "просветления личности". Тогда и возникают такие алгоритмы терапии, которые предназначены добиваться "успеха" любой ценой, даже не соблюдая какие - то общечеловеческие свободы. Именно для преодоления этой главной стигмы в сознании врача и стали внедрятся атипичные нейролептики и т.п., т.е. предполагая концепцию "социальной" модели лечения той же шизофрении. Но попав на Российскую действительность , те же атипики ( в т.ч. и с одобрения выпускающих фарм.фирм) стали применяться по сущетвующим "зубодробительным алгоритмам". ( позволю себе очередное структурное отклонение - для коллег - повеселиться или поплакать: сердолект назначали в дозе 40 -48 мг/сут. На вопрос : почему? ответ: была возможность - попробовали на халяву.. результат - на несколько месяцев дискредитировали хороший препарат, и больной боится атипиков)
Учитывая мнение уважаемого коллеги Гилева о большей ответственности среднего и младшего мед.персонала, полагаю, что это - не их проблема. В любой пирамидальной системе взаимоотношений ответственность лежит на Главном Администраторе - Зав. ОТделением и Главный Врач. Только с их молчаливого согласия осуществляются все нарушения (тот же фильм "Полет над гнездом кукушки.."). Если человек Играет в ролевые игры и передает свою власть некомпетентным лицам - его надо менять, а не воспитывать персонал. Для этого и есть права родственников и самих пациентов жаловаться, в т.ч. и с привлечением адвокатов на действия ДОЛЖНОСТНЫХ лиц ( действие или бездействие). Закон на их стороне.
С другой стороны. Понятие критичности означает и работу над собой, а не только требования к врачам. К сожалению, в силу прогрессирования мозговой патологии деградация личности идет и при шизофрении в т.ч. Как ее остановить? Тренировкой и преодолением того, что человек может преодолевать. Запоры, ожирение - изменением образа жизни ( это проблема не только действия лекарств, но и пассивного образа жизни в целом, для больных и "здоровых"). Эмоциональная холодность - рассудок поможет чувствам - наметить за 3-4 недели все значимые даты и подготовить НЕстандартные ПРИЯТНЫЕ поздравления для родственников. Для этого холестерин и пролактин - не помеха. Высокий холестерин - НЕ ЖРАТЬ ВСЕ ПОДРЯД !!!. В каждой проблеме можно выделить положительное - высокий пролактин - некоторым женщинам приятно : секс без беременностей, грудь + 1-2 размера. Если серьезно - существуют корректоры гиперпролактинемии. Ситуация здесь психологически иная. Пациенты и родственники хотят КАЧЕСТВА жизни. Пластические опреации стоят больших денег - все идут и платят, т.к. ими движет ЖЕЛАНИЕ, никто не торгуется, хотя цены явно многократно завышены.. В психиатрии хотят наоборот. Так не бывает. Законы развития бизнеса везде одинаковы. ЕСТЬ желание - ПЛАТИТЕ. Сейчас навалом частных и получастных центров. Они не для всех? Так и КАЧЕСТВО жизни не для всех. Хотите телевизор или холодильник - берете кредит, а хотите хорошего лечения - еще и вам кто-то что-то должен? ЦЕНА БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ - терпение, унижение, деньги, очереди. Хочешь уменьшить издержки? Отсюда взятки. Отсюда и деградация врача - берет деньги не за работу, а за должность.
Последняя проблема - ее коснусь, но без комментариев. Синдром эмоционального выгорания. По моим наблюдениям начинается еще со студенческой скамьи. Решение его - плоскость организационно-психологическая, а не профессинально психиатрическая. Спасибо за внимание, с уважением gggDMN

Ну, о молчаливом согласии начальства я писал, это абсолютно верно, иногда не только молчаливое согласие но и откровенное поощрение. В целом мнение поддерживаю, довольно полное высказывание отражающее современную действительность.

[VanDim]

Думаю вопрос комплаенс больных к лечению зависит от многих факторов. Я работаю в ПНД, поэтому основной контингент моих больных это те, кто добровольно идет лечиться. Кто психиатров "не любит" лечиться не пойдет. При этом сам контингент довольно разнороден от больных "со стажем" часто "отигрывающих роль больных" и идущах полчить очередную "дозу", до первичных больных, которых я еще пару месяцев назад недобровольно госпитализировал в стационар. Когда человек действительно страдает - он готов на лечение и готов терпеть некоторые побочные эффекты терапии или же ее высокую цену, если видит, что она ему помогает. Если обсуждать лечение больных с шизофренией и их "любовь" к психиатрам, то тут многое упирается в критику к болезни - пускай даже формальную - нежелание опять попасть в стационар. К томуже у большиства амбулаторных больных течение болезни принимает малопроградиентный процесс с неврозоподобной и аффективной симптоматикой, которая им неприятна и которую они собстенно и лечат. Другие пациента принимают лекарства только потому, что так "посоветовал врач"... Да и тема сложная и неоднозначная - тут необходимо разбирать конкретные случаи, искать системные ошибки и потом эти ошибки исправлять. Конечно, это задача организаторов здравоохранения, но и сами врачи могут в этом направлении многое сделать... только вот очень часто хочется "перестаховаться", снять ответственность и действуешь в своих интересах - потому то есть еще начальство, которое по головке не погладет, если твой больной что-нить сотворит с окружающими или с собой. - В итоге больные озлобляются, перестают доверять врачам, -> не приходят на амбулаторное лечение -> обострение -> очередная недобровольная госпитализация -> нарастание дефекта.. ну и так далее по кругу.
Вообщем, считаю что нельзя однозначно говорить, что люди "не любят" психиатров - отношение неоднозначно и порой неоднозначно даже у одного пациента....

[gggDMN]

Почитайте "Полет над гнездом кукушки" и вы поймете почему народ не любит психиатров, а страдаем, мы ,
неврологи. У меня есть коронная фраза, к сожалению, ставку психотерапевта сократили, идите к психиатру. Но большинство не идет, а назначать препараты сама не очень хочу. Есть желание побольше узнать про риссет, еглонил. Схемы лечения , показания. А то показаний две строчки, а противопоказанний, побочных действий 2 страницы.

+ Взято у этого же автора из другой темы: Слабоумие на органической почве (Дцп, травмы, сосудистые деменции), часто сопровождается психическими нарушениями, приходится лечить не только неврологическими препаратами , но и психиатрическими. Агрессию снимаю риссетом, на малые дозы сонапакса было возбуждение. В лечении соматических психозов Еглонил часто наши неврологи исспользуют в отделении, в виде внутримышечных иньекций, я думаю больные даже не догадываются.

Подобные этим комментарии отражают еще одну сторону ТРАГЕДИИ НАШИХ пациентов. Когда их, в нарушении НРАВСТВЕННЫХ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ нормативов начинают врачевать неврологи, нейрохирурги, терапевты и т.п., сылаясь на "разработки своих кафедр" и иные "чудесные", не принятые нигде в мире и вызывающие больше сожаление, чем понимание, схемы. При этом часто с существенной выгодой для себя, используя страх и растерянность пациентов и их родственников, особенно с впервые возникшим психическим расстройством. При этом у таких специалистов нет НИ ЗНАНИЙ, НИ ПОНИМАНИЯ сущности психических расстройств, они не могут провести даже классическую дифференциальную диагностику, написать без ошибок препараты, их лексикон забит жаргонными словами, отражающими уровень осмысления болезни и общую культуру. Однако ГИГАНТСКАЯ ТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ и не знающий преград "энтузиазм" - вот козыри, дающие ВИДИМОСТЬ ХОРОШЕГО СПЕЦИАЛИСТА. Такие коллеги - как раз и есть сеятели и возделыватели стигматизации психиатрии. А как только возникает сложная проблема, не сработает стандартная схема или сформируется псевдорезистентность ( а вдруг "сероквель с нормотимиками не снимут отлично агрессию" ?) - сразу отправляют пациентов к психиатрам под девизами : "Ну мы же сделали все, что могли!" , " Это психотика, вот идите к психиатру и лечитесь !"
К сожалению таких специалистов много, не только на форумах: "имя им - легион" и то, что они творят, а скорее вытворяют в нарушение ЗАКОНОВ РФ о области оказания психиатрической помощи - стигма нашего безнравственного времени. С уважением для прочитавших, gggDMN

[ДокТор]

Подобные этим комментарии отражают еще одну сторону ТРАГЕДИИ НАШИХ пациентов...
К сожалению таких специалистов много, не только на форумах: "имя им - легион" и то, что они творят, а скорее вытворяют в нарушение ЗАКОНОВ РФ о области оказания психиатрической помощи - стигма нашего безнравственного времени.

Полностью согласен. Единственное , что в таких случаях как то утешает:
" И если есть , кто приходит к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.."

Где то все мы встретимся и каждому воздастся по заслугам!

[Semenov]

А если немножко переделать опрос - Любят ли психиатры своих пациентов и как они к ним относятся ?

А вы знаете-любят,сострадают,пытаются понять и облегчить по возможности жизнь своих пациентов.По другому в психиатрии нельзя.Хочу добавить.В середине 90-х годов очень тяжело было работать-не хватало медикаментов,питания для больных.Так вот сотрудники отделения.где я работаю в складчину подкармливали больных и приносили из дома одежду,моющие средства и т.д....