Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Психиатрия+психотерапия+наркология+сексология


Сообщений в теме: 25

#11 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 06 Август 2010 - 12:41

Сегодня в чате речь зашла... Я предложил подбить Вас на групповые психотерапевтические сеансы (по скайпу) с местной тусовкой. Вот и продемонстрируете отсутствие проблем.

Психотерапия бесплатной не бывает. Ибо в таком случае она будет неэффективной. Вот согласно ли будет местное сообщество платить круглые суммы за общение по скайпу. Большой вопрос.
  • 0

Резников Максим Константинович: врач-психиатр.

Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23


#12 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 06 Август 2010 - 12:54

А что такое нейропсихиатрия и чем она отличается от психиатрии обыкновенной?

Никто не знает об этом. Некий гибрид психиатрии и неврологии. Т.е. они будут заниматься психическими расстройствами, имеющими органическую (неврологическую) причину. В том числе - нарушения высших корковых функций. На мой взгляд достаточно надуманная специальность.
  • 0

Резников Максим Константинович: врач-психиатр.

Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23


#13 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 06 Август 2010 - 01:10

Психотерапия бесплатной не бывает. Ибо в таком случае она будет неэффективной.


В СССР психотерапия была абсолютно бесплатной и вполне эффективной.

Я помню, сижу как-то в очереди на прием... Как-то все совпало... Я сижу на кушетке, Калабанов (врач) выходит из кабинета, а по коридору к его кабинету приближается женщина с... советские времена... просто шикарным букетом цветов. И дарит их ему со словами благодарности. Он так застеснялся... Но взял, пробормотал что-то типа "ну что вы, это моя работа".

Бесплатной психотерапия не бывает...

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Как то мы все обизнесменились. Современный человек сейчас редко что-то делает "за просто так". Вопрос в том, где мы все окажемся в результате движения по этому вектору. Помнится, растерянность того же Калабанова, когда ему привели ребенка (лет девяти, если мне не изменяет склероз) с дикой нейроциркуляторной дистонией. Он тогда говорил: куда мы катимся, если уже у детей такие неврозы? А вот сюда. Через девяностые в начало XXI века, где бесплатной психотерапии не бывает.
  • 0
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#14 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 06 Август 2010 - 01:19

В СССР психотерапия была абсолютно бесплатной и вполне эффективной. 

Только абсолютно не признанной в мире. И в 90-е от советского наследия сформировался штамп: "психотерапевтов у нас нет".

Как то мы все обизнесменились. Современный человек сейчас редко что-то делает "за просто так".

Почему же в магазине хлеб бесплатно не дают?
  • 0

Резников Максим Константинович: врач-психиатр.

Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23


#15 KristinaY

KristinaY

    Психолог

  • Психологи
  • PipPipPipPipPip
  • 262 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:город

Отправлено 06 Август 2010 - 02:30

Никто не знает об этом. Некий гибрид психиатрии и неврологии. Т.е. они будут заниматься психическими расстройствами, имеющими органическую (неврологическую) причину. В том числе - нарушения высших корковых функций. На мой взгляд достаточно надуманная специальность.

А кто такие психоневрологи, что это за специальность и чем они занимаются?
  • 0

#16 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 06 Август 2010 - 03:35

А кто такие психоневрологи, что это за специальность и чем они занимаются?


ВРАЧ-ПСИХОНЕВРОЛОГ

Врач-психоневролог это не профессия врача, а должность.

Много лет тому назад Министерством Здравоохранения было принято очень мудрое решение - учредить должность врача-психоневролога в городских поликлиниках. Занимать эту должность мог как невропатолог, так и психиатр. Дело в том, что психические расстройства традиционно отождествляются в обществе с теми тяжелыми состояниями, которые лучше всего обозначать словом "безумие". Безумных всегда боялись, жалели или ненавидели, но так или иначе избегали. Между больным и обществом вырастала стена... Уже давно грамотные люди знают, что психиатр лечит и такие состояния, которые встречаются у очень многих вполне здравомыслящих людей. Но негативное отношение к психиатру и его пациентам все равно бытует в обществе, как это ни печально! Психиатры называют это явление "стигматизацией" (от латинского слова stigma - печать, клеймо).

Чтобы преодолеть стигматизацию, приблизить психиатрическую помощь к населению и придумали должность психоневролога. И психоневрологи внесли очень большой вклад в лечение прежде всего пограничных психических расстройств, например, неврозов, которые, кстати, наиболее распространены в обществе (по некоторым данным 60% людей за свою жизнь переносят невроз).

К сожалению, сегодня должность психоневролога упразднена, хотя во многих поликлиниках еще не успели снять с кабинетов таблички .
  • 1
Теория + практика

#17 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 06 Август 2010 - 11:37

Только абсолютно не признанной в мире.

Советские дипломы тоже нигде в мире не признавались. Что не отменяет того факта, что советская система обучения была лучшей в мире. Доказательство тому - Ю.Гагарин, например. Да, у советской психотерапии было много проблем. Главная проблема - она не вписывалась в концепцию социалистического государства. Потому что во-первых, у нас был развитой социализм, а значит не было социальных предпосылок для неврозов, а во-вторых, у нас государственной религией был атеизм, а государственной философией - материализм. Следовательно, материя первична -> тело является материальным носителем сознания -> в здоровом теле - здоровый дух. Таким образом, лучшим средством для лечения духа является лечение тела. То есть, говоря о неврозах, душ Шарко и электросон. А все эти фрейдистские психоанализы, "достоевщину" и прочие рефлексии следовало оставить западным буржуазным либералам с их социальными противоречиями в обществе.

Однако, имея ввиду эти особенности, надо сказать, что психотерапия у нас развивалась. пусть и своим путем, пусть не интегрировано в мировую науку, но развивалась. Был Андрей Евгеньевич Личко в Ленинграде, был Николай Владимирович Иванов в Горьком, были другие серьезные ученые по всей стране, занимавшиеся вопросами психотерапии. И дело неплохо шло, надо сказать. В этом треде как раз звучал отзвук (про психоневрологов), когда минздрав уже был готов согласиться с тем, что психотерапевт должен быть в каждой районной поликлинике (правда зачем-то их решили переименовать в психоневрологов, но это уже частности). Но потом началась перестройка, сменившаяся "демократическими реформами", в числе прочего, приведшими к тому, что:

И в 90-е от советского наследия сформировался штамп: "психотерапевтов у нас нет".


Так я вам скажу. Что в результате Ельцинско-Козыревской политики, у нас не стало не только психотерапевтов. У нас не стало ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни армии, ничего. Ладно хоть труба нефтяная осталась. Ладно хоть ее не успели разобрать на металлолом, как это делали с подводными лодками.

Почему же в магазине хлеб бесплатно не дают?


Так. Вот мы и подошли к главному. Мы все еще обсуждаем научную обоснованность тезиса "бесплатная психотерапия - неэффективная психотерапия"? Так я вам скажу, что хлеб бесплатно не дают в России. Это да. Но в приличных странах хлеб по-любому доступен гражданам (не важно, в виде талонов на продовольствие или обедов в социальных приютах), которые не могут себе позволить его купить. И этот хлеб утоляет голод точно так же, как купленный за деньги. Впрочем, в России тоже не все так уж плохо. В том смысле, что государство пытается контролировать цены на основное продовольствие и батон за 12-50 в принципе доступен подавляющему большинству населения. Чего нельзя сказать о психотерапии. И вопрос не только в деньгах. Хотя 450 рублей за сеанс - это дороговато (для Брянска, учитывая, что одним сеансом дело не обойдется). Но во многих городах вообще просто нету психотерапевтов. Хоть каких. Уж тут не до их квалификации.

И еще я не очень понимаю, почему грыжесечение по Бассини покрывается медицинской страховкой, а психотерапевтическая помощь - нет. Неужели беседа с врачом - процедура существенно более сложная, чем какая-то плановая хирургическая операция?
  • 1
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#18 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 06 Август 2010 - 11:46

Много лет тому назад Министерством Здравоохранения было принято очень мудрое решение - учредить должность врача-психоневролога в городских поликлиниках.


Но теперь-то мы говорим о новой, Болонской системе разделения медицинских специальностей. И там есть психоневролог. Это точно не психотерапевт? Imho психотерапевт без базового психиатрического образования - нонсенс.
  • 0
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#19 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 07 Август 2010 - 12:10

Насчет политики спорить не буду - иначе совсем в оффтоп уйдем. Но не бывает такого, чтобы специалисты были десятилетия, а потом их вдруг не стало. Я не отрицаю факта, что в СССР была психотерапия, но развита она была достаточно слабо. А неврозов хватало и тогда, я думаю. Кстати можно еще сказать, что в СССР секса не было :) А нет секса - нет и проблемы :)

 

Так. Вот мы и подошли к главному. Мы все еще обсуждаем научную обоснованность тезиса "бесплатная психотерапия - неэффективная психотерапия"? Так я вам скажу, что хлеб бесплатно не дают в России. Это да. Но в приличных странах хлеб по-любому доступен гражданам (не важно, в виде талонов на продовольствие или обедов в социальных приютах), которые не могут себе позволить его купить. И этот хлеб утоляет голод точно так же, как купленный за деньги. Впрочем, в России тоже не все так уж плохо. В том смысле, что государство пытается контролировать цены на основное продовольствие и батон за 12-50 в принципе доступен подавляющему большинству населения. Чего нельзя сказать о психотерапии. И вопрос не только в деньгах. Хотя 450 рублей за сеанс - это дороговато (для Брянска, учитывая, что одним сеансом дело не обойдется). Но во многих городах вообще просто нету психотерапевтов. Хоть каких. Уж тут не до их квалификации.

И еще я не очень понимаю, почему грыжесечение по Бассини покрывается медицинской страховкой, а психотерапевтическая помощь - нет. Неужели беседа с врачом - процедура существенно более сложная, чем какая-то плановая хирургическая операция?


А вот здесь я с вами всецело согласен. Я не против бесплатной (в смысле денег для пациента) психотерапии. Суть не в том, что пациент должен именно заплатить деньги, чтобы почувствоать эффект, а в том, чтобы пожертвовать чем-либо для сеанса, например, своим временем, дождаться своей очереди двухнедельной, например и т.п. и т.д. А насчет цены - то цену диктует рынок. И если есть люди, которые готовы платить 450 рублей за сеанс, то цена будет именно такой. Думаю, что есть варианты и дешевле и дороже.


И насчет страхования - тоже согласен. Надеюсь, что это все придет в психиатрию в том числе рано или поздно.



Но теперь-то мы говорим о новой, Болонской системе разделения медицинских специальностей. И там есть психоневролог. Это точно не психотерапевт? Imho психотерапевт без базового психиатрического образования - нонсенс.


Это точно не психотерапевт. Это нейропсихиатр.


Даже вот учебник уже вышел. Можете разделы почитать - http://www.medbook.net.ru/010662.shtml
  • 1

Резников Максим Константинович: врач-психиатр.

Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23


#20 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 07 Август 2010 - 12:29

Но не бывает такого, чтобы специалисты были десятилетия, а потом их вдруг не стало.


Почему? Вот возьмите хотя бы нашу науку. Была. А потом раз - и не стало. Политический вопрос.

Я не отрицаю факта, что в СССР была психотерапия, но развита она была достаточно слабо. А неврозов хватало и тогда, я думаю.


Это да. Развита слабо. О предпосылках такого отношения к психотерапии я писал в прошлом посте. Зато хорошо развита была кардиология. А почему? Да просто потому, что все политбюро были сердечники, а не невротики ;)

На счет того, что неврозы были и тогда. В группе, в которую я попал в первый раз - было около 20 человек. Потом, правда была "школа общения" - молодежная группа. там было народу поменьше. Но да. Невротиков и тогда хватало. Впрочем, за время "реформ" их количество выросло многократно. Меня вот тоже немножко перекосило. Но ничего, Настя и Зверобой не дадут мне погибнуть ;)
  • 1
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2020 Нейролептик.ру