Перейти к содержимому

 


- - - - -

Что чем лечить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2008 - 06:36

Всё-таки, в каких случаях действительно нужна помощь психиатра, а в каких психолога,
а в каких-оба, и какова стратегия совместного лечения?
А то у нас то галлюцинации, настоящий бред лечат одними психологами, то всякую "ерунду" типа "беспокойство, неусидчивость, слабая концентрация внимания, рассеянность, плохое настроение, чувство неполноценности, вины лечат исключительно лекарствами, а потом вот и получается, что

1)Большая часть общество боится психиатров с их лекарствами.
2)Психиатры и часть общества в том числе и многие больные и родственники больных считают
психологов абсолютно бесполезными и шарлатанами.
Притом обе группы считают всё это правильным всегда и для всех случаев-от состояния тяжёлого психоза, паркинсонизма,
деменции до страха из-за вычитанной из журнала или интернета.

Разъясните или обсудим-обоим группам полезно будет.
  • 0

#2 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Январь 2008 - 09:10

Всё-таки, в каких случаях действительно нужна помощь психиатра, а в каких психолога,
а в каких-оба, и какова стратегия совместного лечения?
А то у нас то галлюцинации, настоящий бред лечат одними психологами, то всякую "ерунду" типа "беспокойство, неусидчивость, слабая концентрация внимания, рассеянность, плохое настроение, чувство неполноценности, вины лечат исключительно лекарствами, а потом вот и получается, что

1)Большая часть общество боится психиатров с их лекарствами.
2)Психиатры и часть общества в том числе и многие больные и родственники больных считают
психологов абсолютно бесполезными и шарлатанами.
Притом обе группы считают всё это правильным всегда и для всех случаев-от состояния тяжёлого психоза, паркинсонизма,
деменции до страха из-за вычитанной из журнала или интернета.

Разъясните или обсудим-обоим группам полезно будет.

Все просто - есть нарушения психотического уровня (психиатр), невротического(психотерапевт, психиатр), трудности социального плана не достигающие уровня патологии(психолог).
  • 0

#3 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2008 - 09:23

Все просто - есть нарушения психотического уровня (психиатр), невротического(психотерапевт, психиатр), трудности социального плана не достигающие уровня патологии(психолог).

Приведите примеры.
Без них трудно уловить, что такое есть что.
Даже не для меня, а вообще.


А не большую ли роль должен играть генез нарушений?
Т.е если например "трудности социального плана" вызываны сосудистой деменцией, то не поможет психолог,
а при реактивных и психогенных состояниях, хоть полупсихотические они там -без него не обойтись?

И вообще откуда у вас такая точка зрения?
Личное наблюдение или общемировой опыт?
  • 0

#4 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Январь 2008 - 10:10

Приведите примеры.
Без них трудно уловить, что такое есть что.
Даже не для меня, а вообще.


А не большую ли роль должен играть генез нарушений?
Т.е если например "трудности социального плана" вызываны сосудистой деменцией, то не поможет психолог,
а при реактивных и психогенных состояниях, хоть полупсихотические они там -без него не обойтись?

И вообще откуда у вас такая точка зрения?
Личное наблюдение или общемировой опыт?

Вы моими словами мне говорите? :rolleyes:
Это многовековой общемировой опыт.

трудности социального плана - без психиатрической патологии, на фоне психического здоровья.
  • 0

#5 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2008 - 07:37

Это многовековой общемировой опыт.

В чём заключается этот опыт?

Вы, наверно, только часть опыта знаете-что эндогенные и экзогенные депрессии и психозы поддаются лечению препаратами.
А вот какова эффективность при долечивании шизофрении после выхода их психоза-до нормального функционирования в обществе, а не то, что
психоза нет и ладно(хотя и частота возникновеняи психозов снижалась ощутимо), а также в случае и других состояний, имеющих хотя бы долю психогенного происхождения-врядли...


Ладно, возьму сегодня книгу да отсканю.

Там тоже есть общемировой опыт.
Надеюсь, что он и ваш опыт обогатит.

"Психотерапия шизофрении". Вид В.Д. до 96 страницы.
Рецензенты книги
Ю.В. Попов, доктор медицинских наук, профессор, засулуженный деятель науки РФ,
заместитель директора Санкт-Петербургского научно-исследовательского института имени В.М. Бехтерева;
Б.С. Фролов, доктор медицинских наук, профессор, заведущих кафедрой психиатрии Санкт-Петербургской
медицинской академии последипломного образования.
Есть исследования эффективности.
Книга для "психиатров, психотерапевтов и студентов старших курсов медицинских вузов".Не научно - или медицинско популярная
600 кб.
]]>http://slil.ru/25374141]]>


Есть ссылки на 800 книг, исследования-и отечественные, и импортные.
  • 0

#6 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 19 Январь 2008 - 06:17

Индивидуальная психодинамическая психотерапия и психоанализ для лечения шизофрении и тяжелых психических заболеваний. Мета-анализ 3 РКИ,
444 участника. Выводы: «Имеющиеся на сегодня данные не позволяют высказаться за использование психодинамической ПТ для лечения больных шизофренией в стационаре. Необходимо срочно провести клинические испытания психоанализа для лечения больных шизофренией» (таковых не найдено).
Malmberg L, Fenton M. Individual psychodynamic psychotherapy and psychoanalysis for schizophrenia and severe mental illness (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 1, 2003. Oxford: Update Software.
  • 0

#7 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2008 - 07:09

Индивидуальная психодинамическая психотерапия и психоанализ для лечения шизофрении и тяжелых психических заболеваний. Мета-анализ 3 РКИ,
444 участника. Выводы: «Имеющиеся на сегодня данные не позволяют высказаться за использование психодинамической ПТ для лечения больных шизофренией в стационаре. Необходимо срочно провести клинические испытания психоанализа для лечения больных шизофренией» (таковых не найдено).
Malmberg L, Fenton M. Individual psychodynamic psychotherapy and psychoanalysis for schizophrenia and severe mental illness (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 1, 2003. Oxford: Update Software.

ОК, только в какой фазе шизофрении эти исследования-не сказано.В стадии психоза?-не спорю, неэффективно.
В стационаре-понятно, что за стадия.Неудивительно, что неэффективно.

Вы же недумаете, что с купированием психоза далььнейшее лечение своидится просто к тому, чтобы при помощи
поддерживающей терапии лукарствами не допустить нового?
А как же социальное функционирование, да без скидок на болезнь и тп?
А как же нормальная жизнь?


Я ваши сообщения читаю.
Прочитайте выложенныю мной книгу.

Если совсем лень-хотя бы со страницы 57 по 63.


Вообще-то вы своим выкладываниями ставите в неловкое положение-я что, тоже должен выкладывать из книги?
Хорошо.Вот страницы с 57 по 63.Блин, страницы со ссылками тоже надо бы отсканить, но у меня скоро экзамен...Хотя я всё равно не готовлюсь..

Вопрос о принципиальной эффективности психотерапии в целом в настоящее время сомнений не вызывает. После] провокационного выступления Н. Eysenck в 1952 г. [244] с заключением о неэффективности психотерапии, действен-1 ность последней была подтверждена достаточным коли-1 чеством специальных исследований. С помощью приемов] метаанализа, по данным 475 исследований с использова-1 нием контрольных групп, было установлено, что психотерапия в целом чрезвычайно эффективна — в конце курса «средний» больной имеет достоверно лучшее состояние, чем 80 % лиц в контрольной группе [245].
Анализ работ, посвященных психотерапии психозов, создает впечатление, что о ее эффективности также известно больше, чем это обычно признается [246], причем относится это не только к шизофрении. Есть сообщения, что использование психотерапии повышает эффект антидепрессантов и при эндогенной депрессии [247]. Экспериментальные данные .опровергают пессимистические представления большинства психиатров о том, что единственно возможным исходом лечения шизофрении является реабилитация больных на относительно низком уровне функционирования. Такой исход — не более чем самореализующееся пророчество [248].
Следует подчеркнуть, что здесь и далее речь идет о гак называемой специфической психотерапии, то есть об индивидуализированных подходах, ставящих задачи, выходящие за пределы неспецифического эмоционального принятия больного, поддержания в нем оптимизма, социальной активации в малых группах.
Некоторые авторы вводят разграничение психотерапии и психокоррекции, полагая, что последняя не являет-< I, в отличие от психотерапии, лечением, так как пред-i гавляет собой воздействие на структуры, способные пызвать симптоматику, а не на саму симптоматику [131]. Мы не разделяем этой точки зрения, присоединяясь к мнению большинства исследователей о том, что лечением i читается воздействие не только непосредственно на симптоматику, но и на структуры, патогенетически обусловливающие ее возникновение.
Психотерапия психозов производит отчетливый аддитивный эффект: при комбинированном ее использовании с психофармакотерапией у больных отмечается повышение социальной адаптации и трудоспособности, снижение длительности госпитализации и инвалидиза-ции в достоверно большей степени, чем у пациентов контрольных групп, получавших одни лишь медикаментозные средства [249-253]. При этом удается также повысить мотивацию больных к продуктивной деятельности [254] и снизить дозировки используемых препаратов [255].
Наиболее убедителен эффект психотерапии в снижении рецидивирования шизофрении. Доминирующим в литературе является представление о том, что психотерапия не в состоянии вылечить больного шизофренией, но может до известной степени предотвращать рецидивы заболевания, оказывая, таким образом, влияние на течение процесса [256].
Возможности психотерапии в снижении числа и длительности повторных госпитализаций по сравнению с периодом до прохождения психотерапии подтверждена многочисленными исследованиями с использованием адекватных контрольных групп и двойного слепого метода оценки результатов [257-262].
Противорецидивный эффект не является эфемерным: достоверная разница с контрольными группами в частоте рецидивирования выявляется через 9 мес [263], 5 лет [264] и 6~8 лет [265] по завершении психотерапевтического курса. Отдельные психотерапевтические программы дают по сравнению с контрольными группами лучший 10-летний прогноз по критериям частоты повторных госпитализаций и уровня психосоциального приспособления [266]. Вклад психотерапии в противорецидивное действие лекарств является не только устойчивым, но и достаточно весомым. Частота рецидивирования в контрольной группе изолированной фармакотерапии в сравнении с группой комбинированного лекарственного лечения и психотерапии составляет соответственно 33 % и 26 % [267], 48 % и 35 % [268], 50 % и 33 % [269], 50 % и 25 % [270],

39 % и 0 % [271]. Сроки катамнеза в приведенных исследованиях колеблются от 2 до 7,6 лет. Противореци-дивная прибавка, то есть дополнительный процент, на который снижается уровень рецидивирования при использовании комбинированного лечения от уровня, достигаемого с помощью одних только лекарств, составляет в этих исследованиях соответственно 21 %, 27 %, 34 %, 50 % и 100 %. Если отбросить последний результат как слишком ошеломляющий, то средняя величина по всем остальным работам все же составит 33 %. Таким образом, психотерапия в комбинации с фармакотерапией позволяет реально снизить рецидивирование больных шизофренией еще на одну треть от уровня, достигаемого одними лекарствами.
Достижению противорецидивного эффекта способствуют различные психотерапевтические подходы. При сравнительном исследовании нескольких психотерапевтических моделей (долговременная индивидуальная психоаналитическая психотерапия, семейная терапия, кратковременное периодическое кризисное вмешательство, длительная коммуникативно-корригирующая психотерапия с использованием групповых подходов) выявлено достоверное по сравнению с контрольными группами снижение уровня последующего рецидивирования [272]. По данным G. Hogarty, отдельные психотерапевтические техники оказывают аддитивный эффект как относительно друг друга, так и относительно лекарственной терапии. В течение года после окончания лечения в группе больных, получавших плацебо-препараты, отмечены обострения у 84 % больных; в группе получавших психофармакологические средства — v 55 %; в группе получавших лекарства и коммуникативно-корригирующую психотерапию — у 35 %; в i руппе больных, получавших лекарства и семейную терапию, — у 15 % и в группе пациентов, получавших лекарства, семейную и коммуникативно-активирующую психотерапию, — 0 % [273].
Безусловно, установленной можно считать действенность коммуникативно-корригирующей психоаналитически ориентированной психотерапии. Она успешно используется и с хронизированными контингентами больных [274]. Этот подход является успешным в повышении уровня социальной адаптации и проблемно-решающего поведения [275-277], в снижении базисной симптоматики [278, 279] и уровня рецидивирования [280-283]. Прекращение терапии, направленной на поддержание навыков социального поведения, вновь возвращает рецидивирование к прежнему уровню [284].
Противорецидивный эффект в некоторых сообщениях весьма высок: за 18 мес катамнестического периода процент рецидивирования в контрольной группе изолированной психофармакотерапии по сравнению с основной (лекарства плюс коррекция социальных навыков) составил соответственно 50 % и 10 % [285]. В ходе 2-летнего катамнестического наблюдения основной группы из 18 больных шизофренией, получавших коммуникативно-корригирующую терапию на фоне лекарственной, и контрольной группы, также из 18 человек, получавших лишь фармакотерапию, обострения наблюдались соответственно у 2 и 15 больных. Госпитализировано было соответственно 5 и 22 больных, среднее время работы на производстве составило 12,6 и 7,2 мес [286].
Важной находкой является обнаружение возможности генерализации полученных в ходе психотерапии навыков социального поведения за пределами ситуаций обучения: больные оказываются способными самостоятельно расширять свой коммуникативный репертуар, полученный во время психотерапевтических занятий [287, 288].

Подобные результаты оправдывают надежды на то, что появление коммуникативно-корригирующих методов предвещают замедление движения психиатрических «вращающихся дверей» [289].
Оптимизация проблемно-решающего поведения дает достоверный противорецидивный эффект, если проводится в рамках соответствующих форм семейной терапии. Эти данные приводятся в ряде исследований с использованием контрольных групп [290-294]. Имеются данные о снижении рецидивирования в группах, получавших лекарства и коммуникативно-корригирующую семейную терапию по сравнению с группами изолированной фармакотерапии, соответственно 0-48 % (катамнез 6 мес) и М-56 % (катамнез 9 мес). Рецидивирование в основной группе удается снизить до 12,5 % за 1 год катамнестического наблюдения и до 16 % в течение 3 лет. Парал-1ельно со снижением уровня рецидивирования отмечаются, в сравнении с контролем, такие эффекты, как более г.ысокий уровень социальной адаптации, комплайенса и < к >лее низкий уровень продуктивной симптоматики в ходе последующих обострений [295, 296]. Подобные эффекты наблюдаются при терапии не только родительских, но и супружеских семей больных шизофренией [297].
Несколько менее многочисленны сообщения об успешном использовании с больными шизофренией методов когнитивной психотерапии, которая, в основном, применяется при лечении депрессий, в том числе эндогенных | '.'98]. В сравнении с контрольными группами, получавшими лишь психофармакологическую терапию, больные шизофренией, прошедшие когнитивную психотерапию, имели лучший когнитивный статус, более высокий уровень социальной адаптации и более низкий уровень Последующего рецидивирования [299-302], а также, что Представляется весьма существенным, способность к генерализации полученных навыков переработки информации за пределами ситуаций научения [303].
Относительно узкое применение находят поведенческие методы терапии. Тем не менее, есть сообщения об эффективных поведенческих программах, направленных на уменьшение интенсивности некоторых резидуальных симптомов шизофрении (в особенности изолированных, затрудняющих коммуникативное поведение), на улучшение контроля моторики [304], социальной перцепции и проблемно-решающего поведения, на повышение уровня самоутверждения больных [305]. Использование поведенческих программ в рамках семейной терапии способствует снижению уровня последующего рецидивирования по сравнению с контрольными группами, получавшими лишь лекарственную терапию [263].
Можно отметить определенную предпочтительность психотерапевтического обращении к различным контин-гентам больных шизофренного круга. Некоторый реабилитационный потенциал имеется даже у больных с неблагоприятным течением процесса. Есть впечатляющие сообщения о том, что с помощью психосоциальных методов удается привлечь к труду свыше 60 % больных ядерными формами шизофрении в сравнении с 10 % при использовании лишь медикаментозных средств, а также достоверно увеличить число ремиссий более высокого качества [306]. Однако при использовании психотерапевтических методов предпочтение, несомненно, отдается наиболее терапевтически перспективным контингентам больных с приступообразными формами на этапах становления ремиссии и, прежде всего, больных с мало- и, умеренно прогредиентными формами [307-309].
Психотерапевтическая работа с больными шизофренией с успехом проводится и в госпитальных условиях, однако большинство исследований, подтверждающих успех психотерапии при шизофрении, посвящены амбулаторным и полу стационарным контингентам больных, так как состояние на выходе из острого эпизода заболевания наиболее благоприятствует проведению психотерапии, имеющей противорецидивную направленность [310-314].
Исследование эффективности психотерапии больных шизофренией проведено в Санкт-Петербургском научно-исследовательском психоневрологическом институте им. В. М. Бехтерева [4]. Основная и контрольная группы состояли из 52 клинически сопоставимых пациентов. Основная группа получала фармакотерапию и психодинамически ориентированную психотерапию в индивидуальном и групповом формате. Контрольная группа больных получала лишь психофармакотерапию. В основной группе ремиссии оказались достоверно более длительными, выше был также уровень трудового восстановления и социальной адаптации, ниже уровень инвалидизации больных.
Мы привели данные о теоретическом обосновании применения психотерапии при шизофрении и достигаемых с се помощью результатах. Далее мы хотели бы обратиться .. освещению механизмов действия психотерапии. Для построения оптимальной стратегии и тактики психотерапевтического вмешательства важно знать, какие соци-II 1ьные стрессоры замыкают патогенетическое «реле», ведущее к рецидиву и какие личностные структуры в i ((стоянии этому противодействовать.
С точки зрения диатез-стрессовой модели рецидивиро-п.шия шизофрении патогенез болезни зависит в каждом и дельном случае от тонкого баланса разных удельных
ов, предрасполагающих к экзацербации (от лат. i icerbatio — раздражать, отягощать) биогенетических и in нхосоциальных стрессоров. В этих условиях предуп-i кдение рецидива принципиально возможно двумя путями: 1) торможением избыточной потенциальной способности к возбуждению путем воздействия на лимбиче-ские структуры нейролептиками и 2) манипулированием социальными стрессорами и реакцией больного на них.
При этом следует иметь в виду, что действие нейролептиков обеспечивает восстановление социальной адаптации за счет включения преморбидных компенсаторных возможностей и социальных навыков только при наличии таковых и достаточно удовлетворительном их функционировании. В противном случае компенсация окажется невозможной, несмотря на предпосылки, созданные для ее возникновения нейролептиками [315]. Нейролептики не в состоянии также воздействовать на нечувствительные к фармакотерапии болезненные проявления, фикси-рованые в структуре личности [164]. Примером является феномен отношения к болезни, мало объяснимый с точки зрения острых психопатологических проявлений и часто резистентный к лекарствам [316]. Объясняется это относительной автономией функционирования личностных структур от психопатологических.
Отмечено, что шизофренный процесс снижает в основном оперантный уровень мышления, оставляя более сохранными качественные структуры прошлого опыта [317]. Дефект проявляется не столько в прогрессирующем угасании личностных реакций, сколько в видоизменении структуры личности[318].
Одна и та же выраженность психопатологической симптоматики может сопровождаться разными уровнями трудовой продуктивности и социального приспособления. Установлено, что при одинаковой степени выраженности процессуального дефекта сохранность трудоспособности находится в отчетливой зависимости от уровня самосознания [319].
Проявлением относительной автономии психосоциальных патогенетических механизмов является то, что на отставленных от первичной манифестации этапах заболевания они могут обособляться от действия первоначально доминировавших этиологических факторов, становиться самоподкрепляемыми и во многом определять собой характер протекания процесса [320].
Патопластическое влияние психосоциальных факторов на клиническое оформление процесса тем сильнее, чем менее злокачественным оказывается течение шизофренного процесса; в особенности отчетливо это проявляется в случаях малопрогредиентных форм [321]. Из этого следует важный вывод о том, что на основании одних только психопатологических характеристик нельзя судить о прогнозе — он может определяться также личностными и социальными факторами [322,323]. Эта точка зрения поддерживается многими авторами, считающими, что уровень психопатологических проявлений при поступлении или выписке не является надежным предиктором последующего рецидивирования [324]. Клиника инициального этапа заболевания не несет информации о будущей реадаптации больного [325], а клинические проявления ремиссии не являются предиктором ее длительности и сопутствующих показателей социальной адаптации [326]. Что же касается психосоциального восстановления больных, то для его успеха, как показывают данные лонгитудинальных исследований, преморбидные особенности личности и структура социального окружения оказываются гораздо более важными, чем классические психиатричекие критерии [327].
Анализ природы стрессоров показывает, что в подавляющем большинстве случаев они представляют собой патогенные ситуации межличностных конфликтов в быту, вызывающие у больных значительное эмоциональное напряжение [328]. Они не обязательно ведут к рецидиву в случаях, когда срабатывает какая-то социальная поддерж-
! Зак. № 591
  • 0

#8 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 19 Январь 2008 - 11:19

ОК, только в какой фазе шизофрении эти исследования-не сказано.В стадии психоза?-не спорю, неэффективно.
В стационаре-понятно, что за стадия.Неудивительно, что неэффективно.

Вы же недумаете, что с купированием психоза далььнейшее лечение своидится просто к тому, чтобы при помощи
поддерживающей терапии лукарствами не допустить нового?
А как же социальное функционирование, да без скидок на болезнь и тп?
А как же нормальная жизнь?


Психотерапию, не отменяли. Но она является вспомогательным методом лечения в расстройствах психотического уровня.
Занятия с психологом и психотерапевтом проводятся после купирования острой симптоматики и в период ремиссии.
  • 0

#9 Guest_Alex20_*

Guest_Alex20_*
  • Гости

Отправлено 20 Январь 2008 - 10:01

Психотерапию, не отменяли. Но она является вспомогательным методом лечения в расстройствах психотического уровня.
Занятия с психологом и психотерапевтом проводятся после купирования острой симптоматики и в период ремиссии.

А как вы думаете, не ремиссия ли как минимум у меня?А была ли вообще острая симптоматика?А не была ли более-менее
"острая" с большой доле реактивности и углублённой ещё и пирацетамами-фенибутами-пикамилонами-феназепамамим и резкой отменой много чего?
А у многих в принципе не было "острой симптоматики", и вы их снабжаете таблетками, чтобы просто так жили дальше.
"беспокойство и тп"-да зачем это купировать-то лекарствами?И нельзя посылать к просто психиатрам-потому что человек сам
успокоится и примит это глушение за настоящее лечение.Я сам такой был-что-то там ждал, когда там
добрые лекарства вылечат меня от форумозависимости, полярности и тп...Да никогда.
Вы что постоянно пишите-обратитесь к психиатру, обращались ли вы к психиатру и тп.
Вот и будет там годами глушить своё беспокойство и тп хлам, когда его можно вылечить и всё тут.
И невозможно не видя своих симптомов их лечить-а медикаменты их глушат.
Глушить надо, но так, чтобы некоторые симптомы, над которыми можно работать, оставались.
Насколько глушить-чтобы работа над симптомами была наэффективнейша.
Чтобы симптомов было довольно мало и они поддавались анализу.Но проявления были ощутимыми.
Таков мой опыт.Да и логика подсказывает.

А посылате ли вы пациентов к психологу?
А снижаете ли вы дозы до обнажения оптимального количества симптомов(изначально своих, а не побочных эффектов)?
Ведь иначе их и устранять-то невозможно-они "заморожены".
А разъясняете ли вы смысл психотерапии?А почему нельзя "побольше сероквеля", чтобы все симптомы исчезли?.

Почитайте книгу, и не только эту -уж можно очень хорошо поспорить во многих случаях, какой лечение вспомогательное-лекарства или психотерапия.
А иногда и спорить-то не надо...

Да, вы читали хотя бы выложенные страницы?
А ещё желательно прочитать и выложенную книгу.
Там написано и про "малопроградиентную шизофрению" и тп.Про пограничников.
  • 0

#10 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 20 Январь 2008 - 02:47

Уважаемый Alex20, если Вы заметили я всегда читаю и отвечаю на Ваши сообщения. Книгу я прочитал, довольно много читал про методики немедикаментозные, про оптимизацию процессов реабилитации и социализации, трудовую терапию и активно применял их на практике.

А посылате ли вы пациентов к психологу?

Да, вот последняя моя больная сейчас занимается с психологом.

А разъясняете ли вы смысл психотерапии?А почему нельзя "побольше сероквеля", чтобы все симптомы исчезли?.

Я всегда объясняю смысл и механизм действия препарата/занятий с психотерапевтом/психологом, если это интересует больного.

А снижаете ли вы дозы до обнажения оптимального количества симптомов(изначально своих, а не побочных эффектов)?

Симптомы я вижу до лечения, во время лечения, снижать препараты для того, что бы увидеть обострение - это неправильно.

Надеюсь я ответил на Ваши вопросы.
  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру