Сообщений в теме: 32

[GFK]

'GFK' сказал(а) 07 Янв 2011 - 5:54 ПП:

да, а трифтазин можна именно туда, куда вы очень корректно указали, ( см. книгу Подкорытова - депрессии, современная терапия,2003г., стр. 162), хотя на небольших дозах трифтазина в таблетках пациенты отмечают более качественное улучшение состояния, чем на том же флюанксоле.

хотя каждый доктор при включении антипсихотика в терапию будет делать свой выбор. К сожалению, наши пациенты вынуждены самостоятельно покупать лекарства, и у 70% нет возможности выбрать более дорогостоящие атипики. Если же такая возможность есть - то поддерживаю выбор одного из трех, указаных вами.

[shidox]

Та не как никрути трифтазин жесть полная, в книге глупости написаны, читайте механизм действия антипсихотиков. Трифтазин - разве что в микродозах когда он будет блочить только ауторецептор, но имхо это изврат, есть куча современных препаратов.

[rombeck]

'GFK' сказал(а) 07 Янв 2011 - 5:54 ПП:

да, а трифтазин можна именно туда, куда вы очень корректно указали, ( см. книгу Подкорытова - депрессии, современная терапия,2003г., стр. 162),

Я не читаю советских газет, а равно и советских руководств. И Вам не советую. И ссылки на подкорытовых в качестве аргумента в научной дискуссии не воспринимаю.
Приведите данные РКИ, что добавление трифтазина к чему-нибудь при депрессии эффективнее плацебо, тогда поговорим.
И не забудьте еще о вопросах безопасности терапии, о том, что и трифтазин, и трициклики обладают кумулятивной (увеличивающейся с течением времени) и взаимопотенцирующейся кардиотоксичностью.

Цитата

хотя на небольших дозах трифтазина в таблетках пациенты отмечают более качественное улучшение состояния, чем на том же флюанксоле.

Просто трифтазин менее потентный D2-блокатор (2:1 к галоперидолу), чем флюанксол (1:1 к галоперидолу), поэтому, когда депрессивному больному многоумный советский врач назначает 10 мг трифтазина, больного корежит и ЭПСит обыкновенно меньше, чем когда тот же врач назначает 5 мг флюанксола, вот и "лучше"

[Maxim]

'GFK' сказал(а) 07 Янв 2011 - 5:54 ПП:

да, а трифтазин можна именно туда, куда вы очень корректно указали, ( см. книгу Подкорытова - депрессии, современная терапия,2003г., стр. 162), хотя на небольших дозах трифтазина в таблетках пациенты отмечают более качественное улучшение состояния, чем на том же флюанксоле.

Мм... ну во-первых, в оной книге для терапии резистентных депрессий рекомендован не трифтазин, а тизерцин (см. стр 145), а, во-вторых, есть более новые руководства - хотя бы официальный гайдлайн APA по терапии большого депрессивного эпизода - http://ajp.psychiatr...67/10/A34/DC2/1

[rombeck]

'Maxim' сказал(а) 07 Янв 2011 - 6:39 ПП:

Мм... ну во-первых, в оной книге для терапии резистентных депрессий рекомендован не трифтазин, а тизерцин (см. стр 145)

Ну тизерцин, хлорпротиксен, сонапакс, терален, френолон - они просто-напросто имеют в молекуле три кольца, расположенные под определённым углом (не таким, как у других фенотиазинов или тиоксантенов - наличие радикалов при кольцах меняет пространственную структуру) и обладают слабой трициклик-подобной антидепрессивной активностью. Но у больного, резистентного к трицикликам, эти препараты тоже дадут выхлоп, приблизительно равный нулю

У флюанксола, несмотря на то, что у него тоже трициклическое строение и "правильные" кольца - основной механизм АД эффекта другой (5-HT2 и пресинаптическая D2 блокада), у клозапина, тоже трициклика по строению - несколько механизмов, включая уникальный NMDAr-агонизм/антагонизм.

[Maxim]

'rombeck' сказал(а) 07 Янв 2011 - 6:52 ПП:

Но у больного, резистентного к трицикликам, эти препараты тоже дадут выхлоп, приблизительно равный нулю

См. пункт 2, он главный. Про тизерцин - это чтобы восстановить справедливость по отношению к книге Трифтазин там несколько по иному поводу упоминается.

[GFK]

'Maxim' сказал(а) 07 Янв 2011 - 6:39 ПП:

Мм... ну во-первых, в оной книге для терапии резистентных депрессий рекомендован не трифтазин, а тизерцин (см. стр 145), а, во-вторых, есть более новые руководства - хотя бы официальный гайдлайн APA по терапии большого депрессивного эпизода - http://ajp.psychiatr...67/10/A34/DC2/1

повторюсь, что выбор антипсихотика, к сожалению, очень часто зависит от возможности пациента его приобрести, и я 2-мя руками за максимально комфортную переносимость препаратов пациентами.

[rmsasha]

'rombeck' сказал(а) 07 Янв 2011 - 5:19 ПП:

Я бы у такой больной попробовал скомбинировать анафранил (или что вы ей там сейчас даете) в максимально переносимых дозах с пиразидолом (до 400 мг/сут) и потенцировал бы со всех сторон - литием, атипичным нейролептиком (5-10 мг зипрекса, или 100-300 мг сероквель на ночь, или 7.5-15 мг абилифай), и параллельно бы рекомендовал продолжить ЭСТ. В случае отказа от ЭСТ - присоединил бы ламотриджин и доводил его до 200-300 мг.

Обязательно проверить гормональный профиль и поискать органику (МРТ, МРТ-ангиография, ЭЭГ).

спасибо за совет, уважаемый коллега!
хотя зря вы не читаете советской(русской) психиатрической научной литературы (одной из самых лучших в мире плюс Франция и Германия).
Однако, так как стандартов оказания психиатрической помощи в России еще не разработали, буду использовать рекомендации АПА(США).
И кстати ведь Пиразидол советский препарат а за границей нардил, парнат, марплан.
Проверю гормональный фон (щитовидная железа) и возможно добавлю Т3.

[rmsasha]

'rombeck' сказал(а) 07 Янв 2011 - 6:52 ПП:

Ну тизерцин, хлорпротиксен, сонапакс, терален, френолон - они просто-напросто имеют в молекуле три кольца, расположенные под определённым углом (не таким, как у других фенотиазинов или тиоксантенов - наличие радикалов при кольцах меняет пространственную структуру) и обладают слабой трициклик-подобной антидепрессивной активностью. Но у больного, резистентного к трицикликам, эти препараты тоже дадут выхлоп, приблизительно равный нулю

У флюанксола, несмотря на то, что у него тоже трициклическое строение и "правильные" кольца - основной механизм АД эффекта другой (5-HT2 и пресинаптическая D2 блокада), у клозапина, тоже трициклика по строению - несколько механизмов, включая уникальный NMDAr-агонизм/антагонизм.

забыл указать, что в качестве вспомогательной терапии применялись тизерцин, клозапин, алимемазин, эглонил, а так же транквилизаторы, препараты вальпроевой кислоты(депакин хроно, конвулекс) соли лития не применялись так как нет в стационаре аппарата для подсчета лития в крови

[Maxim]

'GFK' сказал(а) 07 Янв 2011 - 7:00 ПП:

повторюсь, что выбор антипсихотика, к сожалению, очень часто зависит от возможности пациента его приобрести, и я 2-мя руками за максимально комфортную переносимость препаратов пациентами.

В том-то и дело, что в случае депрессий, как правило, лучше вообще без антипсихотика, чем с ним.