Сообщений в теме: 7714

[2noel]

Ну думаю всё не совсем так: иначе бупропион не давал бы такой бодрости и уверенности, что явно является дофаминзависимым эффектом.
....
При всё при этом никто тут не может точно дать ответ: почему же от бупропиона реально ТУПЕЮТ! Я и по отзывам и по себе заметил заметное снижение памяти, особенно средне-долговременной.

Уверенность это ГАМК рецепторы.
А избирательная потеря памяти это скорее всего дофамин. Увы.

[Мистер Полено]

При всё при этом никто тут не может точно дать ответ: почему же от бупропиона реально ТУПЕЮТ! Я и по отзывам и по себе заметил заметное снижение памяти, особенно средне-долговременной.

 

Могу скопировать вам мой ответ со страницы 96:

 

 

Лунатик, бупропион известен своей способностью отшибать память - пользователи на это жалуются нередко. Происходит это из-за антихолинергического воздействия на никотиновые рецепторы. 100%-но верного решения не знаю, но один человек корректирует это никотиновой жвачкой и полностью доволен результатом. Возможно, могут помочь холиномиметики, ноотропы, холин - но тут я вообще не в теме.

[nevvermind]

 

Сейчас подумал, что побочки от Бупропиона это на самом деле и не побочки вовсе. Бупропион должен активировать - он активирует. Мне стало сложнее вечером засыпать и рано стал просыпаться (часов в 5-6 сам). Так на что тут жаловаться? Это разве побочка? Я хотел активации - я получил активацию. 
Ну давление подскакивает или сердце учащенно бьется или тревога появляется, так где тут побочка? Это активация, а не побочка. Начните утром, чтобы проснуться от пола например отжиматься или вокруг дома бегать, так тоже пульс увеличиться.

Согласна. Это не побочки, а собственно действие препарата. Даже мою анорексию на бупропионе сложно назвать побочкой, если мне любой способ повышения дофамина убивает аппетит.

Побочка - это, например, аллергия или реакция со стороны печени или почек, тогда есть смысл менять препарат на оригинальный (если он более высокой степени очистки)

 

Это побочки. основной эффект - антидепрессивный, вспомогательный - бодрость, активация. Бессонница , гиперстимуляция, нервозность, тревога - побочки. Другое дело , если их нет или они слабые, а легкая бессонница и ранние подъемы только бодрят, то это эдакие полезные побочки.

[adep]

Это побочки. основной эффект - антидепрессивный, вспомогательный - бодрость, активация. Бессонница , гиперстимуляция, нервозность, тревога - побочки. Другое дело , если их нет или они слабые, а легкая бессонница и ранние подъемы только бодрят, то это эдакие полезные побочки.

Если антидепрессивный эффект бупропиона развивается не путем бодрости и активации, то как же тогда антидепрессивный эффект работает по Вашему?

СИОЗС - тревожная депрессия, СИОЗДиН - апато-заторможенная депрессия, разве нет?

[nevvermind]

Не думаю. что значит путем бодрости? Если бы путем бодрости можно было лечить депрессии, то и лечили бы стимуляторами. (честно говоря, раньше так делали, например сиднокарбом). Лечат путем увеличения соответствующего медиатора в соответствующем месте, рассчитывая на АД-эффект а не стимуляцию. Иначе зачем бупропион когда есть прекрасно стимулирующий флуоксетин, стоящий копейки.

[adep]

Не думаю. что значит путем бодрости? Если бы путем бодрости можно было лечить депрессии, то и лечили бы стимуляторами. (честно говоря, раньше так делали, например сиднокарбом). Лечат путем увеличения соответствующего медиатора в соответствующем месте, рассчитывая на АД-эффект а не стимуляцию. Иначе зачем бупропион когда есть прекрасно стимулирующий флуоксетин, стоящий копейки.

 

Предлагаю определиться какую депрессию лечим. Апато-заторможенную депрессию как раз стимуляторами (многие люди сами по сто чашек кофе пытаются выпить например), либо СИОЗСиН, либо в случае с бупропионом СИОЗДиН. В любом случае тут работает на вывод из заторможенности захват норадреналина.Тревожную депрессию лечат СИОЗСами.

 

Конечно лечат путем увеличения медиатора, только что такое АД эффект? Механизм то действия какой? Если человек в апатии - как его оттуда вывести? Только путем активации. Если человек в тревоге его наоборот надо успокоить. У него потом и стимулирующий эффект появиться, когда тревога пройдет. А у апатичного человека ничего не пройдет с СИОЗСа, он еще больше уснет. 

 

Кстати полно отзывов людей которые спали с флуоксетина, как Вы думаете почему? 

[Fortexx]

При всё при этом никто тут не может точно дать ответ: почему же от бупропиона реально ТУПЕЮТ! Я и по отзывам и по себе заметил заметное снижение памяти, особенно средне-долговременной.

 
Могу скопировать вам мой ответ со страницы 96:
 

 
Лунатик, бупропион известен своей способностью отшибать память - пользователи на это жалуются нередко. Происходит это из-за антихолинергического воздействия на никотиновые рецепторы. 100%-но верного решения не знаю, но один человек корректирует это никотиновой жвачкой и полностью доволен результатом. Возможно, могут помочь холиномиметики, ноотропы, холин - но тут я вообще не в теме.

Спасибо! А есть какие-либо источники, статьи и тп, указывающие на достоверность антихолинергического действия?

[Olga58]

СИОЗС - тревожная депрессия, СИОЗДиН - апато-заторможенная депрессия, разве нет?

 

А если тревожность и апатия с заторможенностью плюс астения присутствуют одновременно? Тогда что лучше?

 

 

Кстати полно отзывов людей которые спали с флуоксетина.....

 

Вот это точно.

[nevvermind]

 

Не думаю. что значит путем бодрости? Если бы путем бодрости можно было лечить депрессии, то и лечили бы стимуляторами. (честно говоря, раньше так делали, например сиднокарбом). Лечат путем увеличения соответствующего медиатора в соответствующем месте, рассчитывая на АД-эффект а не стимуляцию. Иначе зачем бупропион когда есть прекрасно стимулирующий флуоксетин, стоящий копейки.

 

Предлагаю определиться какую депрессию лечим. Апато-заторможенную депрессию как раз стимуляторами (многие люди сами по сто чашек кофе пытаются выпить например), либо СИОЗСиН, либо в случае с бупропионом СИОЗДиН. В любом случае тут работает на вывод из заторможенности захват норадреналина.Тревожную депрессию лечат СИОЗСами.

 

Конечно лечат путем увеличения медиатора, только что такое АД эффект? Механизм то действия какой? Если человек в апатии - как его оттуда вывести? Только путем активации. Если человек в тревоге его наоборот надо успокоить. У него потом и стимулирующий эффект появиться, когда тревога пройдет. А у апатичного человека ничего не пройдет с СИОЗСа, он еще больше уснет. 

 

Кстати полно отзывов людей которые спали с флуоксетина, как Вы думаете почему? 

 

Если в депрессии есть гипотимический компонент, тоска, подавленность, то на чисто стимуляторах это не уйдет, скорее усилится. Здесь нужен именно АД-эффект, а он напрямую не связан со стимуляцией. От того же флуоксетина вздрюченность может быть через три дня, а АД-эффект - через три недели или вообще не быть.

[Мистер Полено]

Fortexx, из английской википедии можно найти:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bupropion

"Bupropion also acts as a non-competitive antagonist of several neuronal nACh receptors.^[11]"

Со ссылкой на

Emerging Targets & Therapeutics in the Treatment of Psychostimulant Abuse

 

Пару ссылок можно найти в русской:

https://ru.wikipedia.../wiki/Бупропион

"Также он действует как антагонист никотиновых ацетилхолиновых рецепторов^[4][5]"

 

Бупропион упоминается на этой странице:

http://www.health.ha...letters/Harvard_Health_Letter/2009/November/anticholinergic-cognitive-burden-scale

 

Еще ссылка:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19497387