Сообщений в теме: 7707

[Теплый Ветер]

 

5. Если мой Бупрон все-таки заработает, то насколько тяжелым будет синдром отмены по завершению приема препарата?

Я бы на вашем месте не рисковала отказываться от бупра совсем. Дефицит дофамина не излечивается полностью, можно только достичь ремиссии.

 

По принципу диабетиков: пока принимают инсулин, диабет отступает. Прекратили - накрывает по-новой.

Это не грипп: попил таблетки, вылечился -  и таблы перестал пить.

 

Меня накрыло после полугода без таблов ( я венл пила). Еще один знаю случай - накрыло через 7 мес. С парнем переписываюсь на др. форуме - его уже 3й раз накрывает, как только таблы бросает.

 

Дефицит дофамина - это генетически обусловленная вещь, от нее уже не избавишься - как от цвета глаз или волос.

 

То , что это генетика, вспомни всех своих ближних и дальних родственников: по-любому кого-то найдешь с подобными симптомами. Может другой степени выраженности, но сути это не меняет.

[Теплый Ветер]

4. Как Бупрон при "раскрытии" сочетается с кофеином? Сейчас спасаюсь только приемом кофеина в дозировке 200 мг в день - он значительно улучшает настроение, позволяет сосредотачиваться на работе и купирует головную боль.

 

У меня, пока бупр не раскрылся, тоже кофеином догонялась. Можешь дозу  повышать, когда перестанет брать,потому что он постепенно вызывает привыкание. Не больше 1 000 мг можно в сутки.

 

Когда дело до 8 таблов дошло, я стала его в ампулах колоть в мышцу. Так брало. Причем даже 100 мг хватало поначалу - при введении в мышцу его биодоступность лучше, чем через желудок. Потом,

разумеется, дело дошло до 1000 мг. А выше уже нельзя.

 

Так мы с кофеином попрощались. Уже навсегда ))

 

Попробуй эглонил ( можешь лимипранил, но он в неск. раз дороже, а формула одна). Если нормально с бупром пойдет, то дня через 2-3 вернешься в нормальное, активное состояние.

Месяц, пока бупр не раскроется, он тебя продержит. Потом будет, как у нас с кофеином - толер.

 

Можешь еще "йохимбин" от эвалар попробовать. Он норадреналин стимит, в отличии от эглонила - тот дофамин.

Меня он простимил так, как примерно в фильмах с Джеки Чаном: когда он с 10ю дерется сразу.

 

Я одурела конечно. Думаю, дело в дозе: он же ведь на мужиков рассчитан, для "потенции" - там и доза лошадиная. Как говорится, что мужикам хорошо, то бабам -смерть

[Теплый Ветер]

Проспал 13 (!) часов и с большим трудом встал в итоге. Состояние полной дезориентации, все валится из рук, работать очень сложно. Отсюда у меня вопросы по Миртазапину (в контексте его приема с Бупром):

 

1. Когда уходит это Миртазапиновое "опьянение" и сонливость, растягивающаяся на весь день? Может, имеет смысл скорректировать дозировку 7,5 мг в большую или меньшую сторону?

 

2. Каковы главные плюсы схемы Бупропион + Миртазапин в долгосрочной перспективе? Миртазапин убирает тревожность и улучшает сон?

 

3. Дает ли Миртазапин в сочетании с Бупром типичное "отупение" и апатичность, которые быстро развиваются (лично у меня) от СИОЗС? Или Бупр полностью уравновешиевает Миртазапин и неприятных СИОЗС-побочек не будет?

 

 

А-ха-ха ! Дорогой мой, миртазапин - ТЦА ( тетра-циклический АД) .

 

ТЦА  и СИОЗС (иН, и Д)    КАТЕГОРИЧЕСКИ, строжайше мешать запрещено !

 

Я тоже, по -незнанию, как-то к бупру ТЦА ( амитриптилин) добавила ( на себе ведь все пробуем, доктора еще меньше нашего знают). Вот что из этого получилось, мои старые записи:

 

" 450 мг бупра 200 мг амитриптилина

 

 появилась слабость в ногах :не могла стоять , падала,  качало  их стороны в сторону, передвигаться по квартире могла только по собачьи , не могла сфокусироваться   на  одном  предмете" 

 

Я реально ползала по квартире, потому что не могла стоять вообще, сразу падала.

 

 

Так что забудь про мирт, как и про любой др.ТЦА.

 

Для сна хорошо подойдет кветиапин 25мг  ( только если ламотриджин не принимаешь,  у него с кветом то же состояние, что я выше описала).

Я частенько его принимала, вырубает быстро, спишь нормально - не по 13 ч уж точно.

[Теплый Ветер]

Кстати, что касается сна и тревожности. Сейчас пошел 4 день приема Бупра 150 (пока ничего не чувствую), но еще до Бупра у меня были проблемы со сном и в небольшой степени с тревожностью. А именно - обычно к вечеру накатывала тоска и тревога. Это состояние полностью купировалось приемом Лирики в дозировке 75 мг. 

 

 

Если у тебя признаки тревожной депрессии ( тоска, тревога), то добавляй к бупру какой-нибудь СИОЗС - ципралекс , например. Многие так пьют. Бупр с утра, ципру - на ночь. Они прекрасно сочетаются.

 

Бупр может разгонять тревогу , особенно если и до него у тебя были такие состояния. Бупр - на дофамин, а дофамин - антагонист серотонина, он его еще больше задавливает.

 

Дефицит серотонина и вызывает грусть-тоску-печаль. А СИОЗС выровняет серотонин и в мозге состояние сер. и доф. будет уже равновесное ))

 

Насчет совместимости Лирики с бупром ничего не могу сказать. Это противо-эпилептиеский преп ( ПЭ), так же как и лам, но действующее вещ-во у них разное:

 

у лама- ламотриджин, у Лирики - прегабалин. 

 

К тому же, пока ты принимаешь бупр, серотонин будет задавлен, следствием чего будут тоска и тревога. Все равно придется что-то с этим делать, тк как только ты прекратишь прием лирики , тревога вернется.

 

Поэтому необходимо будет что-то параллельно с бупром принимать: СИОЗС точно можно, но вот насчет лирики у меня нет информации.

[Теплый Ветер]

 Ни в коем случае не принимайте йохимбин с бупром. 

 

У тебя был опыт бупр+ йохимбе?   Если был, то как оно ?   У меня-то был, поэтому я и советовала его выше.

[Жук]

Про несовместимость Мирта и Бупра в инструкциях того и другого ничего не сказано. У меня такой коктель, лучше за 12 лет не подбирал!

[Pixacao]

Итак, на 7-ой день я повысил дозировку Бупра до 300 мг. Стал ощущать некую бодрость. Не могу сказать, что именно "стимит" - нет вот этой кофеиновой фокусировки, когда можешь в задачу погрузиться и безотрывно ее выполнять. Но держит в таком, "взбодренном" состоянии.

Что касается Мирта - после однократного приема 3 дня был отличный сон. Я подумал, что это Бупр так начал действовать, но походу нет. На 7-ой день (сегодня восьмой) начались проблемы со сном. Заснуть очень трудно, даже если устал. Просыпаешься слишком рано, невыспавшимся. Вот helicopter упоминал глицин и новопассит для улучшения сна. Не знаю, может это пока мой организм не привык к дозе в 300 мг, но мне помогает заснуть только тяжелая артиллерия - Клоназепам. Даже Феназепам слабоват. У меня и до Бупра плохо со сном было, а сейчас что-то совсем неважно.

Но что самое мрачное и тяжелое - к вечеру становится очень тревожно. Начинаешь опять прокручивать в голове вещи, про которые давно пора забыть. Но не получается, и теперь я воспринимаю вечера как время страданий. Опять же, у меня и до Бупра по вечерам усугблялась тревога, а с ним стало выраженнее.

Вопросы такие: тревога постоянно будет сопровождать прием Бупра и нужно оставаться на Лирике/подбирать другие препараты (вроде упомянутого вами Кветиапина)? Или со временем, когда Бупр проявит антидепрессивное (а не только стимулирующее) действие, эта побочка уйдет? Честно говоря, без Лирики по вечерам на стену лезу от тревожной тоски.

Кстати, кофеин я использовал до бупра. В ампулах (с желудком проблемы) также, подкожно. У меня к нему толерантность почти не развивалась, 200 мг хватало на весь день. Пробовал с бупром юзать, пока бупр не дает "кофеиновой" сосредоточености и производительности, но это еще сильнее обостряет тревогу, просто кошмар какой-то. Кофеин или даже чай с бупром - явно не для меня (а жаль). Про стимулирующий Эглонил наслышан, и возможно он неплохо сочетается с Бупром, не вызывая тревоги, но не хочется гормоны затрагивать (у меня и так однажды с ними перекос был неприятный).

СИОЗС пить совсем не хочется из-за опыта с флуоксетином. При том, что он в свое время помог как бы защитить психику и отдохнуть от обостренного восприятия реальности, он полностью лишил меня какой-либо креативности. Которая, как я понял позже, связана во многом с дофаминовой стимуляцией. Не знаю, может какие-то СИОЗС (вот вы про Ципралекс говорите) в сочетании с бупром не будут это апатичное отупение вызывать?

В общем, не знаю, спасаюсь пока только Лирикой. И Клоназепамом для сна. Понимаю, что это не дело. К Лирике привыкаешь и дозировка доволько быстро растет (хотя анксиолитический эффект у нее просто замечательный). Про Клоназепам и так понятно, что это на недолгое время решение.

P.S. Ещё вот многие пишут, что Бупр от социофобии здорово помогает. Интересно, как он может помогать, если в основе социофобии - тревога, которую Бупр разгоняет.

[vla811]

СИОЗС с Бупром - это совсем другая песня, нежели СИОЗС в моно, С Лирикой сочетается нормально, мне врач даже так прописывал, и сейчас тоже сказал: квет отменить, заменить Прегабалином. Тревога со временем пройдёт, у меня от кофеина, кстати, такая тревога катит, просто зашкаливает.

[DOPAMIN]

Pixacao, при социофобии и тревоге показаны серотонинергические средства. Если пьете бупропион, то можно добавить сиозс. Из современных это эсциталопрам и Сертралин.

Для профилактики синдрома апатии на фоне схемы бупропиона+сиозс можно посмотреть в сторону ламотриджина (добавлять только по необходимости, наращивать строго по схеме и не забываем про побочку с сыпью), миртазапина или низких доз селегилина.

Что касается бессонницы, то во первых нужно разобраться что является причиной этой бессонницы. Если это изначальная тревога, которая была до приема бупропиона, то нужно гасить ее с помощью транков (временно) и сиозс (долговременно). Так же не забываем про мягкие транквилизаторы типа стрезама, грандаксина и Атаракса.
Очень важным лечением бессонницы является получение достаточного дневного света в течение дня. Прогулки 30-60 минут по утрам восстанавливают циркадный ритм и способствуют более улучшению гигиены сна.

А так же возможно будет полезно прочитать следующее сообщение:

https://neuroleptic....бупрон/?p=44420

[Pixacao]

Пошел 10 день приема Бупропиона XL. C седьмого дня увеличил дозировку до 300 мг. Пожалуй, чувствую активацию некоторую, но, так как прикрываюсь Прегабалином, мне трудно оценить эффект Бупра.

 

Прегабалин действует на меня очень сильно - во-первых, моментально проходит всякая тревога и тоска (которые мучают по вечерам, по крайней мере сейчас, на 10 дне приема Бупра). Во-вторых, появляется сильный стимулирующий эффект, отличная концентрация, работоспособность, настроение. Одним словом - легкая гипомания фактически.

 

И стоит отметить, что и без Бупра, задолго до него, я принимал Прегабалин с таким же вот эффектом. Но тогда это приключение продлилось месяц, потом все замечательные эффекты Прегабалина сошли на нет. Тогда я понял, что Прегабалин надо принимать со значительными паузами, не каждый день уж точно.

В связи с этим у меня вопрос к вам,

 

СИОЗС с Бупром - это совсем другая песня, нежели СИОЗС в моно, С Лирикой сочетается нормально, мне врач даже так прописывал, и сейчас тоже сказал: квет отменить, заменить Прегабалином. Тревога со временем пройдёт, у меня от кофеина, кстати, такая тревога катит, просто зашкаливает.

 

На какой срок врач прописывал вам лирику и в какой дозировке? Когда прекратили прием и оставили только Бупр (если только не заменили Лирику на что-то другое)?

 

Спасибо всем за то, что посоветовали дружественные Бупру СИОЗСы, я подумаю, но... Уж очень не хотелось бы даже с оттенком сиозсного притупления восприятия сталкиваться. По ряду причин совсем неприемлемо. Но! Несмотря на то, что на Прегабалине-Лирике у меня прекрасное самочувствие, я не знаю, как прием Прегабалина вместо вечернего СИОЗС скажется на мне в долгосрочной перспективе. Понятное дело, я стараюсь делать паузы, чтобы не каждый день, но все же.

 

Pixacao, при социофобии и тревоге показаны серотонинергические средства. Если пьете бупропион, то можно добавить сиозс. Из современных это эсциталопрам и Сертралин.

Для профилактики синдрома апатии на фоне схемы бупропиона+сиозс можно посмотреть в сторону ламотриджина (добавлять только по необходимости, наращивать строго по схеме и не забываем про побочку с сыпью), миртазапина или низких доз селегилина.

Что касается бессонницы, то во первых нужно разобраться что является причиной этой бессонницы. Если это изначальная тревога, которая была до приема бупропиона, то нужно гасить ее с помощью транков (временно) и сиозс (долговременно). Так же не забываем про мягкие транквилизаторы типа стрезама, грандаксина и Атаракса.
Очень важным лечением бессонницы является получение достаточного дневного света в течение дня. Прогулки 30-60 минут по утрам восстанавливают циркадный ритм и способствуют более улучшению гигиены сна.

 

Да, прогулки помогают, как и физнагрузки. Только вот не подумал, что предпочтительно при дневном свете гулять. Сейчас утром выхожу на прогулки, и, кажется, лучше со сном стало. Хотя, конечно, еще и Лирика здорово помогает, я подозреваю.

 

И у меня еще два вопроса:

 

1. Есть небольшая побочка от Бупра в виде сухости слизистых. Сухость совсем небольшая, но я столкнулся с проблемой. По работе приходится много и достаточно громко говорить.Так вот, голос стал быстро садиться из-за недостаточного увлажнения голосовых связок. Можно ли чем-нибудь убрать эту побочку или только ждать, пока сама пройдет?

 

2. Хочу употребить немного алкоголя. Как я понимаю, небольшие дозы алкоголя хорошо сочетаются с Бупром. Вопрос в том, стоит ли перед употреблением алкоголя принимать свою вечернюю Лирику? Или алкоголь в умеренной дозе сам подействует как анксиолитик и тревожность маловероятна?