Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Кодеиновая ломка


Сообщений в теме: 263

#161 DELY

DELY

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка
  • Интересы:Юзер

Отправлено 31 Март 2013 - 11:19

я бы не советовал лиру на отходосах с коды.У меня это привело к тому,что я начал херачить и то,и другое.
В итоге,одно без другого ожидаемого эффекта не приносило.
Около 2х недель хавал коду,чтоб нормализовалось(так как было без лиры).
Не спал без нее,вобщем гавно препаратец как по мне.
Да и состояние под ней не ахти,овощное такое,дурное я бы даже сказал,химическое.
Одним словом-не мое.
Кому то может и помагает хз,но я в ней ниче хорошего не увидел.
К этому приходишь спустя не менее чем через месяц употребления.
По началу мне тоже она нравилась.
Не стоит замещать одно другим,если решился спрыгивать,то нужно это делать без сопутствующих препаратов ИМХО.
  • 0

#162 wayoutofwindow

wayoutofwindow

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Апрель 2013 - 09:23

Всем доброго времени суток.
Я тут вообще новичок,мне 17 лет.
Такая ерунда у меня,что я тоже сижу на кодеине уже 1,5 года. До этого был трамадол,чёрный,героин.
Но вот как-то закинулся по синьке кодтерпином (Я из Украины) и вот что-то пропёрла меня эта тема. В общем просистемил я год,дошел до того,что начал таскать вещи из дому и сдавать их за копейки (у меня доза была 2-5 пачек в день,в зависимости от качества кодтерпина,у нас просто часто палёный продают).
Потом меня положили в больничку-наркологичку,там кололи буприк (возможно для вас это покажется странным),давали аминазин,клонидин и прочую ерунду.
Вышел из больнички,и как это зачастую и случается - сорвался на следуйщий же день. Вот уже хаваю пол года,раз в 2-3 дня,могу не кушать коду неделями,кумара слава богу нет,ем по 2 пачки в день.
Блин,очень хочу бросить,но я не могу. После недели трезвости срываюсь заново. Психологичская зависиомсть очень сильная,порой кажется что кодеин не реально бросить,психологически ломает сильно. Иногда на "приступах" психологической ломки я пил по банке корвалола,на часик-второй отпускало,но потом опять начинало.
Жру еще гидазепам (0.5 кажись) по 3-4 таблетки в день,точнее жрал,но мне перестал он помогать.
посоветуйте что нибудь пожалуйста.чем можно снять или как-то заглушить психологическую тягу? Она уж через чур сильная. Если что,доза у меня 2-4 пачки в сутки,когда как,ну в основном 2. После недели-полторы трезвости мне становиться не по себе,какое-то ощущение ирреальности происходящего.. Часто сниться кодтерпин,желание дикое.. В общем вот так вот.Посоветуйте чего нибудь,если можете :)
  • 0

#163 hello death

hello death

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:везде и нигде

Отправлено 06 Апрель 2013 - 10:05

психологическую зависимость можно победить только полностью разобравшись с причинами - что побудило человека обратиться в добровольное рабство наркоты., и устранив их.
наркомания - это следствие.
итак, единственное решение, как я это вижу: долгая работа над собой, самоанализ, переоценка заново старых понятий..

глушить - это вообще не вариант. смысл заменять одно овно другим, коду - др. колёсами?? тогда можно и дальше сидеть на попе ровно в знакомом болоте. ну или - см. выше.
  • 0

#164 wayoutofwindow

wayoutofwindow

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 06 Апрель 2013 - 10:13

психологическую зависимость можно победить только полностью разобравшись с причинами - что побудило человека обратиться в добровольное рабство наркоты., и устранив их.
наркомания - это следствие.
итак, единственное решение, как я это вижу: долгая работа над собой, самоанализ, переоценка заново старых понятий..

глушить - это вообще не вариант. смысл заменять одно овно другим, коду - др. колёсами?? тогда можно и дальше сидеть на попе ровно в знакомом болоте. ну или - см. выше.

Т.е обратиться к психологам или в ребцентр? Я хотел пойти в ребцентр,но у мня там дружок лежал 4 раза,и это ничего не дало,но у него другая тема - синька.. Я вот просто не знаю,что лучше,пойти потратить степуху на ребцентр или таки обратиться к частным психологам? Что по вашему будет лучше?
Самоанализом я занимаюсь почти каждый день,но это не к чему ни приводит :<
  • 0

#165 hello death

hello death

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 102 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:везде и нигде

Отправлено 06 Апрель 2013 - 10:44

Я хотел пойти в ребцентр,но у мня там дружок лежал 4 раза,и это ничего не дало,но у него другая тема - синька..

конечно. это ничего и не даст без вашего участия, желания и стремления (!) к выздоровлению, воли.
вы, в первую очередь, должны быть заинтересованы в излечении и избавлении от зависимости. никакой врач на ноги не поставит, если больной вцепился в свои костыли и не хочет с ними расставаться.
у вашего дружка, очевидно, не было особого стремления. решение окончательно бросить, приходит изнутри, а не извне.
на счет, что лучше реб.центр или частный психолог, имхо, - второй вариант. но каждому своё. а с психологами внимательней! там докуя таких кто наживается на нас.
самоанализ, не путать с самокопанием, самобичеванием и прочее и прочее..
  • 0

#166 wayoutofwindow

wayoutofwindow

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 12 Апрель 2013 - 10:15

конечно. это ничего и не даст без вашего участия, желания и стремления (!) к выздоровлению, воли.
вы, в первую очередь, должны быть заинтересованы в излечении и избавлении от зависимости. никакой врач на ноги не поставит, если больной вцепился в свои костыли и не хочет с ними расставаться.
у вашего дружка, очевидно, не было особого стремления. решение окончательно бросить, приходит изнутри, а не извне.
на счет, что лучше реб.центр или частный психолог, имхо, - второй вариант. но каждому своё. а с психологами внимательней! там докуя таких кто наживается на нас.
самоанализ, не путать с самокопанием, самобичеванием и прочее и прочее..

Спасибо) Таки думаю в ребцентр пойти, но блин,28 дней там торчать тоже не особо хочеться. Но и торчать надоедает,разрываюсь просто. Однозначно в реб пойду. Кст,был у психолога на приёме,в общем,что я скажу,тянут бабки и всё. просто спрашивала о моих проблемах и всё такое,посоветовала жрать успокоительные и поменьше выходить на улицу.
  • 0

#167 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 20 Апрель 2013 - 09:55

как по мне-нормальный способ. Нальбуфин агонист-антогонист. Он действуя на часть рецепторов как антогонист уже вытесняет чистые агонисты(кодеин)) и с него намного легче на налтрексон перейти. Хорошая схема. Нальбуфин в первые дни отказа от кодеина абстиненцию не вызывает? А налтрексон как на нальбуфин ложится? Какие дозы? Заинтересовала схема.


Многочисленные исследования налбуфина позволяют говорить о нём как о парциальном агонисте мю-опиоидных рецепторов, хотя не все поддерживают эту точку зрения, но факт состоит в том, что поскольку в РФ ОЗТ не разрешена из-за "статуса" как бупренорфина, так и метадона(ну и ещё по ряду причин), а если и "лечат", то по-прежнему нерационально - нейролептиками и НПВС обычными(лишь иногда в острых случаях в первые несколько дней героиновой абстиненции всё же вводят иногда парентерально совсем немного трамадола, действие которого практически не ощущается больными на фоне тех ПЛС, которые назначают в качестве "первой линии"(нейролептики, клофелин, нормотимик карбамазепин, иногда - некоторые из БДТ), в связи с отсутствием ОЗТ в России и ряде иных стран бывшего совка, многие наркологи со стажем и пониманием проблемы, рассматривают налбуфин в качестве препарата для ЗТ опийной наркомании. Многие реально не знают об этом препарате(врачи - особенно), и многие "страшилки" на тему "провокации острого АС" при введении налбуфина наркозависимым или в целом не рекомендут его сочетать с агонистами в мед. практике, а ведь всё немножечко не так. Если дать наркотику/метаболитам уйти с рецепторов мю-типа, то в большинстве случаев, начиная с введения малых дозировок налбуфина, антиноцицептивный эффект которого сложный, и хоть и считается, что опосредован он по большей мере влиянием на каппа-рецепторы и дельта-рецепторы, многие наркозависимые могут получить пользу от препарата, сложности с внедрением которого в качестве препарата для ОЗТ в РФ практически отсутствуют. На этом форуме имеется один из таких примеров использования налбуфина в качестве ЗТ при кодеиновом АС, спустя хоть день-другой воздержания от кодеино-содержащих препаратов(в целом, хорошо, если проходит дней семь, но это скорее для того, чтобы использовать налбуфин по прямому назначению на фоне предыдущей терапии кодеином, морфином, трамадолом и пр.) хоть в части случаев даже на фоне приёма небольших доз кодеина(пределы 160-240мг/сутки), введение налбуфина обычно приводит лишь к устранению эйфорических моментов от агониста, но обезболивающее действие может сохраниться, однако нужно очень аккуратно работать с налбуфином, ведь большие дозы(20мг), введённые на фоне мощной интоксикации кодеином или иным агонистом, действительно способны легко спровоцировать "маскированный", но никак не "развёрнутый", а - "частичный" ОАС, вызывая, к примеру потягивания в нижних конечностях, но на фоне действия налбуфина как мощного анальгетика на каппа- и дельта-подтипах рецепторов+выраженное седативное действие на ЦНС, эти нюансы воспринимаются не столь жестко. В редких случаях лишь, при героиновой наркомании систематической и с потреблением больших доз мощных опиоидов иных, введение 10-20мг налбуфина действительно может вызвать, или скорее - спровоцировать ОАС, который можно легко купировать введением морфина(наркологи вкурсе о таком нюансе, да и мед. сотрудники, работающие с налбуфином, и потому агонист у них обычно присутствует, но при первом введении налбуфина после длительного приёма агонистов, с рекомендуется вводить 1/4 требуемой для обезболивания, дозы налбуфина, и исходя из переносимости и пр., можно дозировку плавно повысить до минимальной необходимой. Налбуфин, как показано, реализует анальгетический эффект(у здоровых людей), действуя как на каппа- и дельта-, так и в малой степени и на мю-опиоидные рецепторы, то есть налбуфин - это НЕ НАЛОКСОН,и НЕ НАЛТРЕКСОН, НО ТАКЖЕ ЭТО НЕ ГЕРОИН И НЕ КОДЕИН И Т.П. и часто его фарм. эффекты бывают непредсказуемыми, и Даже тот факт, что налбуфин проявляет анальгетические свойства у женщин сильнее, чем у мужчин - это тоже факт, который даёт лишний раз задуматься. Тем, кто ещё способен о чём-то думать, говоря образно.

Врачи, или врачи-наркологи, тут присутствующие, не то, что не хотят расписывать то да сё, просто как наркологи они чётко знают, что "самолечение" опийной наркомании желательно проводить под присмотром врача, имея ряд действенных препаратов при ОАС. Ну а поскольку ЗТ в РФ нет, то комментировать "успешность/неуспешность" самолечения различными препаратами, обсуждаемых тут, просто как специалисты не имеют права: нужен личный контакт с наркологом, который бы мог вникнуть в сложность ситуации, подобрать схему детоксикации с индивидуальным подбором ПЛС и ЛС частенько из иных групп. Но правда - жестокая: в основном применяется методики лечения ОАС при помощи схем, уходящим корнями во времена СССР, вот только могут быть более селективные нейролептики, БДТ, ну в целом, хотя с другой стороны многим пациентам известна "эффективность" такой терапии, оттого и сами пытаются решить проблему, а проблема эта далеко не из простых, и косвенно я одобрил бы ход мыслей тех зависимых, которые выкладывают схемы лечения и просят лишь корректных ответов от специалистов. Но специалист не может дать в этом плане рекомендации с учётом даже того, что каждый случай - индивидуален.

Тут ещё красиво(без сарказма пишу по отношению к автору поста того) говорили о такой штуке как "сила воли" человека, и это так - за рубежом и в целом наркозависимые со стажем, если и идут на отказ, то только насухо(какие-то "Спазмалгоны" и т.п. вещи - это понятно, равно как некоторые ПЛС из группы анксиолитиков типа "Атаракс" и "Стрезам", Гидазепам). Но всё же пережить ломку хорошо так насухо - это и препаратов не нужно дорогих и с аддиктивным потенциалом и т.п., ну и ремиссия там обычно превосходная, долгая, поскольку наживо пережить этот ад - тогда уже человек сто раз подумает, прежде чем начать снова что-то потреблять Это всё правда, и реально сложно понять молодых людей совсем, которые там годик-другой или больше злоупотребляли кодеиносодержащими препаратами в пределах 300мг основания в сутки, боятся совсем безопасного для жизни абстинентного синдрома, который лучше всяких препаратов даст так хорошенько осознать, ЧТО такое опиоиды, где кодеин - это вообще, грубо говоря "плацебо" в сравнении с гидрокодонами, оксикодонами, гидроморфонами и пр., которые по активности близки к морфину, и потребляются с рекреационными целями в чистом(обычно) виде и долго; там АС куда более жестокий, но и его многие переживают насухо, хотя да, тенденции меняются и все, кто хочет "спрыгнуть" - обычно ореинтируются на "схемы", составленные ими самими, и в которых фигурируют сильнодействующие ПЛС, которые реально способны в итоге конечном выйти на первый план в качестве предпочитаемого наркотика(случаи с "Лирикой", например, не говоря о смеси прегабалина и кодеина).

Но к проблеме нужно подходить со многих сторон, а не смотреть плоско. Есть наркозависимые, у которых организм весьма истощён, и которые просто не смогут насухо пережить АС, ведь когда это всё начинается, то всплывают ВСЕ ранее маскированные заболевания, повреждения внутренних органов и т.д. И когда я прочитал ту схему с использованием налбуфина и в дальнейшем - с переходом на налтрексон, то реально удивился, ведь это один из немногих случаев, и да, схема замечательная, но уже потом, спустя 30 дней и более, да ещё на налтрексоне, "срыв" может произойти лишь из-за того, что непродумано лечение постабстинентных состояний, где реально не помешало бы вмешательство психиатра-нарколога и правильно подобранная психофармакотерапия, просто психотерапия. Назначение различных эффективных АД, особенно таких как Доксепин, иные СИОЗН, НЕКОТОРЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ АД-ССА или НаССА, возможно и Венлафаксин, или смесь, или иные АД, эффективные для данного конкретного случая.

Тразодон - реально неплохо идёт многим, но вроде нет его в РФ, зато в Украине есть, и идёт хорошо многим в частности из-за того, что это как-бы мягкий опиоид с дополнительным АД-эффектом: Тразодон изначально был разработан как АД для депрессий, где болевой синдром является доминирующим(в целом - пониженный болевой порог), поэтому Триттико оказывает мягкий, но заметный анальгетический эффект, связанный, как следует из ссылки, с агонизмом в отношении мю1- и мю2-опиоидных рецепторов плюс серотониергическая активность. Его специфическое воздействие на ряд рецепторов серотонина и ингибирование его обратного захвата даёт предпосылки для включения Тразодона в схемы детоксикации от разных ПАВ. А если говорить о производном трамадола - АД "Венлафаксине", то этот препарат даже рекреационное применение находит по понятным причинам у бывших драгюзеров. Он "не равнодушен" к как к мю-рецепторам, так и к целому ряду подтипов каппа-опиоидных рецепторов, миртазапин - весьма неплох в постабстинентном состоянии, поскольку оказывает влияние и на 5НТ3-рецепторы, проявляет седативное действие при приёме, и активизирующее - на протяжении дня. Об ОСОБЕННОСТЯХ этих двух АД уже много писалось.

"Наркомана не вылечить, просто отняв наркотик" - думаю, многим известна эта мудрость, однако нынешние тенденции чуточку настораживают, мягко говоря. Если глобально отбирать наркотик, то разумным будет введение ЗТ этой наркомании опиоидной, но этого не видать, а если говорить о метадоновых ЗТ, то тут просто без комментариев, хотя некоторым, очень тяжело больным, может реально требоваться ЗТ. Это нужно признать. И государство имело бы доход определённый, и в целом ситуация с наркоманией была бы куда более простой и понятной.

Тут в одном из топиков о препарате украинском "Левана" спрашивали, и даже никто не знал, что это за ПЛС, и какова там структура, не говоря о правилах отпуска из аптек(розовый бланк). Но если говорить об Украине, то ряд препаратов новых заставляет задуматься.

Уже зреестрированы, есть в наличии, но нет в общих сетях аптек(скорее всего, это препараты для строго специфических клиник(онкология, как пример, наркология тоже, где не метадон, а свой бупренорфин, где реально куда более лучшие результаты при ЗТ, ну или опять для тех же раковых больных). Это "Таблетки Кодеина фосфата по 0,03г.", "Морфина сульфат в таблетках по 0,005г. и по 0,01г" и - "Бупрен в табл.сублингвальных по 0,2мг, 0,4мгг, по 2мг и 8мг"

Это неплохие новости для украинцев. Ну а что касается применения качественного буспирона при АС, где есть исследования, и вообще много чего есть, так это всегда мимо ушей проходит. Ну да дело такое.

Налбуфин - это препарат весьма непростой, и помимо различных эффектов у пациентов различных полов, он у каждого скажем "наркологического пациента" - может давать неоднозначные результаты, оттого применение его как препарата для ЗТ - это скорее поднятие вопроса о ЗТ в России, есть специальные, более подходящие препараты - бупренорфину пока равных нет по конечным результатам в хороших клиниках, а вот метадон - это, ИМХО, глобальная ошибка, но для тех, кому пожизненно требуется ЗТ, он как раз и подходит, и скорее не метадон, а ЛААМ такой.

Прегабалин же, это по сути ВСЁ, что осталось у наркозависимых, и правильно используя препарат, действительно можно достичь результатов превосходных, например, знаю, что реально переставая потреблять кодеин на дозе 160мг, вечером - приём ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ "Лирики" по 150мг в капсуле - 14 дней и точка. Иногда - в вечернее время одна капсула и перед сном одна, но тут уже можно на крючок попасться - для многих "Лирика" представляет опасность бОльшую, нежели терпинкоды и т.п. Честно говоря, реально улыбает с грустью это всё - "ломка", "поиск схем" и т.д. Не знаете, товарисчи уважаемые, и близко, ЧТО такое ЛОМКА, поэтому не смешите многих "ветеранов", где спрыгивали с микса типа героин подлинный, диазепам на десерт, и ещё много всего, где кроме как самому человеку, нереально спрыгнуть из-за наличия толерантности к основным ПЛС. Это также одно из опаснейших осложнений полинаркомании/политоксикомании(!) Не пойму никак - неужели нельзя жить, не прибегая к веществам, зная чем это увлечение всегда заканчивается? Не уж то нет ничего более интересного, нежели сознательное отравление организма заведомо известными препаратами? О_о
  • 0

#168 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 26 Апрель 2013 - 03:36

психологическую зависимость можно победить только полностью разобравшись с причинами - что побудило человека обратиться в добровольное рабство наркоты., и устранив их.
наркомания - это следствие.
итак, единственное решение, как я это вижу: долгая работа над собой, самоанализ, переоценка заново старых понятий..

глушить - это вообще не вариант. смысл заменять одно овно другим, коду - др. колёсами?? тогда можно и дальше сидеть на попе ровно в знакомом болоте. ну или - см. выше.


Замечательный пост, однако, но увы, далеко не всё так просто в наркологии.

Безусловно, наркомания в большинстве случаев - это следствие, но есть и наркомания как первопричина, и там требуются вообще особые подходы для лечения этого заболевания(например, когда беременная женщина рождает ребёнка, а у того - жесткая абстиненция из-за того, что мама - злоупотребляла наркотиками. Это - всего лишь один из примеров, хотя и тут можно свести всё к причине, но всё же на практике это - другое, равно как и возникновение зависимости и пристрастия к опиоидным анальгетикам у простых людей, которые получали лечение опиоидами в рамках какого-то болевого синдрома). Случаев реально ОЧЕНЬ много, поэтому без нарколога опытного, на психологи, ни психиатры - не помогут.

Связь между аффективными расстройствами и злоупотреблением ПАВ как следствия, была установлена, и есть ОДНА ИНТЕРЕСНАЯ РАБОТА, как пример, на эту тему, где довольно интересный подход к зависимости от ПАВ. В частности, ряд авторов говорят о том, что в некоторых случаях аффективное расстройство вполне может быть причиной злоупотребления ПАВ, и устранив это аффективное расстройство, необходимости в ПАВ на уровне "первопричины" уже просто не будет. Интересное такое чтиво.

Если же вернуться к теме непосредственно, то тут явно не хватает присутствия нарколога, да и вообще - на месте докторов местных я бы хоть чуточку заглядывал в этот топик, и в подобные темы, где чётко порой прослеживается самое банальное незнание некоторых аспектов наркологии; ну а что касается самолечения, то тут, гляжу, простор для фантазии просто. Такое недопустимо на нормальных мед. форумах к.м.к.

Обратитесь в интернет по вопросу наркомании, и вы найдёте кучу всего того, о чём догадываетесь, не говоря о том, чего не знаете.

ВОТ - довольно доступная работа на тему и "почему"? Ну, и в целом пособие по психиатрии неплохое.

Если детально разбирать проблему зависимости от кодеина, вернее - от кодеиносодержащих препаратов, то тут много всего, но можно многое и упростить. Прибегнув к знаниям и опыту.

Самые ранние упоминания злоупотребления кодеином можно отнести к восьмидесятым годам, а то и ранее. Однако то явление правильнее назвать "Кодеиново-ноксироновая полинаркомания", поскольку тот вид полинаркомании включал в себя препарат ноксирон в качестве базового компонента: глутетемид, являясь мощным индуктором ферментов P4402D6, в значительной степени изменял фармакологию кодеина, как многим известно. Ведь обычно при потреблении кодеина, в процессе метаболизма в печени, образуется около 10% морфина, который в значительной степени определяет эйфорические эффекты кодеина, ведь при систематическом приёме этот метаболит накапливается в организме, как, впрочем, и некоторые иные психоактивные метаболиты.

Терапевтическая доза кодеина как анальгетика составляет 30мг кодеина-фосфата, и 10% образовавшегося морфина при приёме такой лозы - это не слишком много, и даже курсовое лечение боли кодеином(3 дня), когда препарат принимается три-четыре раза в день, не в силах вызвать достаточный эйфоригенный эффект, чтобы обычный человек "подсел" на этот препарат. Но на территории СССР кодеин обычно присутствовал в комплексных составах в дозах 10-15мг кодеина-основания. В таких дозах кодеин считался практически безопасным, но всегда находящиеся в поиске, наркозависимые, нашли себе новый наркотик, вполне сопоставимый с морфином. В те далёкие времена в аптеках можно было приобрести такие особые таблетки от кашля, по 6 штук в упаковке и в каждой из которых имелось 20мг кодина(!), ну и сода с акватерпином. Наркоманы покупали эти таблетки, кушали шесть штук одновременно принимая и ноксирон - мощный индуктор P4502D6, одну таблетку всего. Эффект от этих 80мг кодеина и одной таблетки ноксирона был похож весьма на приём порядочной дозы морфина, причём усиленного ноксироном как транквилизатором. Эта "кодеиново-ноксироновая полинаркомания" - по сути единственный из вариантов злоупотребления кодеином, если не считать злоупотребление просто чистым кодеином. В этих двух случаях(особенно в первом) - имеется мощный наркотический эффект, но потом ноксирон исчез из прилавок аптек, а вместо 20мг кодеина-основания стали класть 8-10мг кодеина-фосфата, лишь в некоторых таблетках кодеин присутствовал в количестве 30мг("Эффералган-кодеин", "Продеин" и т.п.), но эти препараты тоже быстро довольно исчезли, но вот в РФ появился этот "Н+" да всякие коделаки и терпинкоды. Обычно кодеин в подобных препаратах применялся зависимыми от ацетилированного опия в качестве средства для снятия самых неприятных моментов при абстиненции. Он играл роль скорее "анксиолитика", нежели опиоидного анальгетика, и факт в том, что многие зависимые от морфия успешно избавлялись от этого болота, и всевозможные кодеино-содержащие таблетки типа "Кодтерпина"(совкового) - реально служили им "спасительным кругом" при абстиненции. И реально, кодеин в столь малых дозах - это просто дурдом использовать такое как "наркотик", но так случилось! Причём с новыми "Кодтерпинами", "Терпинкодами" и пр. Только "Эффералган-кодеин" и "Нурофен плюс" - можно было бы назвать опасными препаратами с точки зрения наркологии, но после их исчезновения в ход пошли препараты, содержащие 8мг кодеина на таблетку. Ну и сиропы, в которых имеется до 120мг кодеина фосфата, но также и хлорфенирамина малеата 48мг(!), а употребляется обычно "парочка", то есть 240мг + 96мг(!!!) хлорфенирамина малеата.

Но, как известно, сладкие времена не могут длиться вечно, и в России в большинстве случаев кодеино-содержащих препаратов не найти, в связи со вступлением в силу известного закона. Но кодеин доступен ещё в ряде стран, и люди гробят себя этим, не подозревая, какой их ожидает абстинентный синдром и иные проблемы.

Я много раз говорил, что есть куча способов нивелировать опийный АС посредством реально удивительного атипичного анксиолитика "Буспирон", который не связывается прямо с рецепторпами ГАМК, но является частичным агонистом серотониновых рецепторов 5НТ1а, и проявляет свойства селективного агониста D2-дофаминовых рецепторов. Этот препарат не по праву недооценили, да это ведь и понятно, и я писал об этом кучу раз. Буспирон - это такой препарат, который требует много времени для "раскачки", требует строгого режима приёма и строгих индивидуальных доз. Как правило, Буспирон принимается сперва в дозе 5мг трижды в сутки с едой, поскольку приём препарата с едой повышает его биодоступность, но возможно принимать его и после еды, но обязательно в одно, и то же время суток, не пропуская ни одной дозировки. Плавно повышая дозу в течение недели-двух до оптимальной, препарат начинает работать, постепенно "разгоняясь". И обычно через месяц достигается весьма сильный и стойкий эффект. Если в адекватной дозировке пропить Буспирон(дойдя до фарм. плато) в течение 4 месяцев с постепенным плавным снижением дозы и отмены препарата, можно достичь поистине потрясающих результатов: многие из тех кто, страдая социофобией, боялся выйти из дома, - выходят спокойно и нормально общаются с другими людьми, забывая о таких вещах как гидазепам и т.п. Если случай несложный, то часто хватает одного курса Буспирона для полной редукции симптомов самых различных неврозов. Но поскольку препарат безопасен и не вызывает зависимости, синдрома отмены, то в более сложных случаях можно пить Буспирон курсами, не боясь нарушения когнитивных ф-ций и иных проблем. В 6 из десяти случаев Буспирон оказался эффективным при ГТР, для лечения которого он собственно, и был разработан. Главнейшая проблема при применении Буспирона - это достижение его "фарм. плато", что требует в среднем от 2 до 4 недель каждодневного приёма в возрастающей плавно дозировке. Время это требуется для нейрональной адаптации, ведь Буспирон по сути своей является "серотонинергическим модулятором", однако же и его действием на норадреналин- и дофаминергические процессы пренебрегать тоже нельзя, поскольку эти механизмы необычайно важны для реализации всех фарм. эффектов препарата. По той ссылке на РЛС, можно видеть, что Буспирон, помимо того что анксиолитик, ещё и доваминомиметик, и это так при курсовом приёме. Если говорить о препарате в целом, то это мощный транквилизатор с умеренной антидепрессивной активностью. Очень жаль, конечно, что в РФ нет качественного препарата, а врачи даже не осведомлены о Буспироне по большому счёту.
А ведь на сегодня Буспирон считается часто препаратом выбора при лечении самых различных неврозов, ГТР(эффективен у большей части пациентов, часто у тех, кто не получал терапию БДТ); кроме этого:

Буспирон доказано эффективен для устранения симптоматики при отмене героина и опиоидов в целом;
Буспирон проявляет эффективность при каннабиноидной зависимости и алкоголизме;

Неожиданно выяснился факт эффективности Буспирона в комбинации с мелатонином при большом депрессивном расстройстве, и сегодня разрабатывается препарат, содержащий эти ПЛС для таких больных. Проблема лишь в том, что при первичном приёме препарата(в начале терапии), ощущается некий дискомфорт и различные ПЭ, схожие с таковыми у некоторых СИОЗС, но намного мягче и быстро проходящие по ходу курса. Поэтому неясно, как этот препарат будут переносить больные, получая 15мг буспирона и 3мг мелатонина разово на ночь.

Тема же о том, что Буспирон эффективен для терапии АС при отмене героина - упоминалось на этом форуме много лет назад,была предоставлена ЭТА ссылка но информация не была понята, да и качественного Буспирона нет в РФ, и многое понятно, но, надеюсь, этот форум иногда посещают люди из Украины и пр. государств, где препарат доступен и в качественной форме - "Буспирон Сандоз", который оказался качественней предыдущего, хоть и тот был довольно неплохой, германский, но всё же нынешний - куда лучше, если судить по многочисленности пациентов, его потребляющих при различных состояниях. На сегодня же имеется и работа целая, и ряд иных фактов, например такой факт, что совместный приём Буспирона и морфина не только улучшает анальгезию, но и замедляет формирование толерантности к морфину., ЭТОТ ЭФФЕКТ Буспирона оказался полезным в онкологии, где обезболивание проводится в некоторых случаях постоянно.

Что же касается новых данных, то имеется плацебо-контролируемое исследование эффективности Буспирона в ослаблении синдрома отмены опиоидов. Вкратце это выглядит ТАК., но с более полным исследованием можно ознакомиться по ССЫЛКЕ , открыв работу в pdf-формате в новом окне.Понятно, что там на английском, но можно при желании ознакомиться даже прибегнув к паршивому инет-переводчику. Но суть там простая: Буспирон реально эффективен в ослаблении симптоматики при отмене опиоидов, что подтверждается не только субъективно, но и объективно. В целом, Буспирон, являясь частичным агонистом рецепторов 5НТ1а и имеющий в целом уникальный механизм действия, эффективен порой в МОНОТЕРАПИИ самых различных абстинентных синдромов, включая и метамфетаминовый, что на практике подтверждено драгюзерами самодельного первитина("Винта").

В том исследовании буспирон применялся при героиновой наркомании с ЗТ метадоном. Когда доза метадона составляла 30мг, пациентам начинали давать Буспирон: первые 1-2 дня по 15мг, а далее, начиная с 5-го дня, отменяли полностью метадон, и в одной группе давали по 30мг в день, а во второй - по 45мг в день, ещё одна группа получала метадон, и ещё одна - плацебо.

Результаты там действительно достойны восхищения: Буспирон оказался таким же эффективным, как и метадон при ОАС! Наиболее выраженными были результаты в группе, где получали Буспирон по 45мг/сутки. Там есть шкалы, таблицы, и симптомы описываются. и Буспирон устранил(значительно уменьшил) 10 из 16 самых болезненных абстинентных симптомов! По описанию ряда пациентов, эффект Буспирона чем-то напоминал эффект Тазепама, если говорить об анксиолитической активности, но только гораздо мощнее объективно. Буспирон - это фактически мощнейший селективный транквилизатор, приближающийся по активности к нейролептикам, но не являясь при этом нейролептиком, это чётко доказано. В рамках абстинентного синдрома, буспирон в монотерапии(!) устранял большое число симптомов, проявляя при этом и анксиолиический, и антидепрессивный эффект.

Многие драгюзеры, злоупотребляющие гидрокодоном, оксикодоном (это за рубежом, в чистом виде такие "аналоги" кодеина, что ближе к морфину активность, мягко говоря), узнав об этом эффекте Буспирона, начали пробовать его применять, прекратив приём наркотика, и как и следовало ждать - через день - опять на наркотике)))

Ну неужели ТАК трудно понять, что для достижения эффектов Буспирона необходимо время, и если есть желание закончить с опиоидной наркоманией, то нужно постепенно начинать приём Буспирона, плавно наращивая дозу(это 2 недели прибл.), и когда исчезнут ПЭ Буспирона, и будет ощущаться эффект, на дозе Буспирона в 30мг/сутки, 45мг/сутки, можно пробовать снизить дозу наркотика, а потом и полностью его убрать, находясь на "фарм. плато" Буспирона. Разумеется, у многих есть иные проблемы при АС, и один Буспирон может оказаться недостаточным, поэтому некоторые принимают попутно, скажем Доксепин - СИОЗН, ТЦА весьма оценённый многими, кто с опиоидов слез: там выраженный транквилизирующий эффект, но есть затем и стимулирующий эффект, то есть принимать его нужно КРАЙНЕ осторожно, да ещё на фоне Буспирона. Если тяжелый реально АС намечается, то там Буспирон и две капсулы "Лирики" на ночь - по самую завязку хватит, ну а после "выхода", необходимо всё же применить комплекс из различных препаратов, которые желательно чтоб доктор подобрал. Там неплохо АД новые идут типа миртазапина, и особенно в сочетании с милнаципраном - есть и сон, и высокая активность, но опять же - это врач должен назначить. Фенибут - весьма неплохо во время АС принимать по 1табл. трижды в день, как говорят, ну и поливитамины, гепатопротекторы, лоперамид - это, думаю, понятно и так.

За рубежом практикуется и лечение АД абстиненции, если возвратиться к началу сообщения, но тоже нужно АД подключать за неделю-другую до отмены наркотика, когда начинает действовать препарат. Но это непросто всё, обычно нужен жесткий контроль со стороны врача, поэтому тут шутки не проходят, и это просто информация.

Я исхожу из того, как и чем ТУТ самостоятельно "лечат". Только если тяжелый АС, то да, "Лирика" действительно многое решает, обезболивание, сон, аппетит, но достаточно на ночь одну капсулу брать, или в крайностим две, а не по полпачки жрать и потом писать, что подсели на "Лирику". Это сильнодействующий препарат, и его эффект сохраняется, хоть и субъективно "хочется больше" - в этом случае нужно задуматься хорошенько, ЧЕГО БОЛЬШЕ ХОЧЕТСЯ? Существовать в зависимости от каких-либо ПАВ, или же избавиться от рабства быстро? Просто всегда для облегчения АС в клинике даже, как можно видеть, - применяют сильнодействующие ПЛС, бупренорфин, метадон, а что ТУТ? Да то же самое, только иная группа. Это ведь "ЗТ" "Лирикой", если своими словами вещи называть. А прегабалин - это мощный препарат, что должно бы насторожить сразу, как только увидели, что устраняет симптомы жесткие. Одна пачка в 14 табл. по 150мг - это на ДВЕ НЕДЕЛИ, или на ОДНУ неделю, и точка. Это нужно понять.

Вот самый классный реально вариант ЗТ имеется где налбуфин используется чётко 10 дней по 10мг каждый день, а потом - налтрексон. Красиво! Но там есть понимание того, что налбуфин, хоть и пишут что антагонис мю-рецепторов, и агонист - каппа-рецепторов, но препарат этот способен дать физическую зависимость всего за три дня, если переборщить с дозой, а там чел. принимает десять дней, но и признаётся в коварности налбуфина, где вроде никакого "кайфа", но "забрать" может быстро. Как по мне, то если под врачебным наблюдением и иными ПЛС, то налбуфин - это идеальный вариант для ЗТ при опиомании. Не нужно Бупренорфина, метадона, а несколько первых дней можно нечто вроде трамадола давать, а потом - налбуфин. Да есть методики разработанные уже, вот только не хотят в РФ ЗТ, а она нужна - куча есть ОЧЕНЬ далеко зашедших, и так просто там не обойтись.

Так что ВСЁ решается, есть препараты(тот же миртазапин часто упоминают), но вот нет врачей как-бы, даже присутствия не чувствуется(наркологов имею в виду, психиатры известно что скажут, но и правильно - по выходе из АС к психиатру, для правильной психофармакотерапии, иначе срыв будет). Но всё же СИЛА ВОЛИ должна быть, а то впечатление такое, что не с кодеина спригивают, а с декстроморамида, вводимого в/в как минимум. Это же вообще! Люди с хмурого насухо соскакивают, а тут - куча препаратов, но неуправляемо всё, оттого и проблемы. Физическая активность "через "немогу", отвлечение, Весна ведь! Целый день должен быть занят, а не сидеть и прямо медитировать на ужасную кодеиновую ломку. Физ. нагрузки и вещи вроде Баралгина, там и сон будет, но пройдёт всё быстрее. Один месяц(точнее - 28 дней) - это срок, когда кодеин невозможно обнаружить даже в волосах, вот месяц начисто - это срок. Но это лишь начало, нужно понимать это. Наркоман сам себя вылечить не способен в большинстве случаев - это же Истина прописная, но можно обратиться за помощью по выходе из АС, и помогут, если правильно искать.

.
  • 1

#169 Зура

Зура

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тбилиси

Отправлено 06 Июнь 2013 - 01:29

Привет всем,

Кодеинщик со стажем из Тбилиси. Три года назад бросил благодаря тюремному сроку. Сейчас начал с выпивки и закончил "Кодесаном" (то же самое что и "Кодилак"). Пытаюсь бросить. Самый большой дикомфорт испытиваю от диареи. Может кто подскажет, какой препаррат эфективнее.


  • 0

#170 Drummer

Drummer

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Niko
  • Интересы:Музыкант

Отправлено 16 Июнь 2013 - 04:18

Всем привет!Я с Украины,употреблял Кодесан около 5 лет.Дозировка 5-6 пачек.Решил спрыгнуть и уехал в Турцию на месяц.
Вот сейчас второй день без коды и чувствую себя ужастно.Ночью сильно крутило ноги и бессоница.Сейчас ноги не крутит а вот састояние всего тела просто ужасное.ДиореяВсе на сахую без всяких препоратов.Разве что варильянка но толка от нее ноль...И разные витамины,кальций и т.д.
Может что то посоветуете купить в аптеке для более легкой ломки???
Заранее благодарен!
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру