Сообщений в теме: 676

[Nadin Tate]

Ну и как же у бывших шизофреников тогда получилось их обратить? Я, например, кроме контроля за навязчивыми интересными мыслями, ничего особенного не делаю, диет не соблюдаю, и никаких таблеток не пью. И также большинство бывших шизофреников с которыми мне довелось пообщаться.

А если мне нужно будет опять в психоз, то я хорошо знаю как это сделать - несколько дней непрерывной самостимуляции интересными мыслями, плюс бессонница и компьютерные игры. Так что, получается тогда "считывание ДНК" у меня опять нарушится, или оно вообще меняется по моему собственному желанию?

По-моему, "дофаминовая теория" гораздо более логична, чем всякие разные "наследственные теории". Хотя я допускаю что у некоторых людей может быть некоторая предрасположенность к самостимуляции, но именно поведение определяет заболеют они или нет.

Далеко не все кто занимается самостимуляцией заболевают шизофренией (и я одна из них) и далеко не все шизофреники заболели потому что занимались самостимуляцией....то есть искусственным завышением дофамина. Это говорит больше о наследственной природе заболевания....ну или каких-то других первопричинах....не дофаминовых.

[Nadin Tate]

Вместо того чтобы сводить с ума здоровых, вы лучше попробуйте опросить больных шизофренией - согласны ли они с тем что первому приступу у них предшествовала почти непрерывная многократная прокрутка очень интересных им мыслей (любовь, религия, сверхидеи, мечты, фантазии, "спасение мира", и т.д.)? Я знаю что большинство моих знакомых шизофреников сходило с ума именно так. Можем даже провести опрос тут на форуме, если админы нам позволят.

В моём случае, в молодости у меня, как и у Аннет Деларбр, была сильная безответная любовь, и я позволила себе мечтать о возлюбленном слишком часто, поскольку это мне было очень приятно, но вопреки советам мамы и подруг, я не верила что это может быть опасно для психики, а когда начались реальные проблемы, то уже стало очень сложно из этой вредной привычки к "самостимуляции" выкарабкаться. Так что не надо перевирать мои слова - я никогда не вызывала у себя шизофрению специально, это была ошибка молодости по незнанию, и теперь я как раз наоборот, всё делаю чтобы этого опять не случилось.

я....у меня мои "приятные" мысли не вызвали шизофрению.
Причем я их думала 23 часа в сутки. И прекратила их круглосуточно думать с появлением более насыщенной реальной действительности - поступление в институт, реальное чувство к реальному мужчине, замужество, рождение ребенка и пр. Я их конечно все равно думала, особенно когда наступали периоды неудовлетворенности реальной жизнью. И думала перед сном каждый вечер. Даже все время придумывала новые темы))) Но с назначением антидепрессанта в 32 года (когда замаскированная депрессия свалила меня в постель) я совсем перестала "думать приятные мысли")))) отпала в этом необходимость - стала получать удовольствие от реальной жизни.
Я думаю, что Вам, Шарлотт, либо поставили неправильный диагноз. Либо шизофрения у вас все-таки есть и является наследственной...и ваши "приятные думы" (иными словами приятные зацикленности) - являлись следствием наследственности. Либо если диагноз ошибочен - следствием каких-то нарушений в нейропептидных связях, что мы можем наблюдать у каждого человека, склонного к депрессиям, наркомании и алкоголизму, которые в свою очередь являются зависимостями и их реально можно воспитать в детях, поломав таким образом им всю жизнь..... Именно таким образом мы и отвечаем за грехи наших родителей.
ДокДалгатов все время акцентирует внимание на физиологии, анатомии. И небезосновательно. Я бы еще акцентировала внимание на знании души - психологии человека. Ибо зацикленность и зависимость - понятия в некотором смысле идентичные.....и тесно взаимосвязаны с химией тела. В здоровом теле - здоровый дух....и наоборот.
Опять же хочу обратить внимание - с одной стороны все гениальное просто, а с другой стороны химия тела - очень тонкая ювелирная вещь и далеко не все в той же шизофрении зависит от дофамина.

[Nadin Tate]

Мне всё-таки кажется, что главное устранить причину нарушения - тоесть "самостимуляцию" которая завышает дофамин, а потом всё остальное само постепенно станет на место. Если сравнивать шизу с амфетаминовой или кокаиновой наркоманией, то наркоману бесполезно объяснять как он нехорошо себя ведёт под "дурью" и как он вредит своему здоровью, семье, и карьере. Ведь пока наркоман продолжает завышать свой дофамин, то он себя вообще плохо контролирует, и его "системой поощрения" управляет зависимость, а не эволюционная программа на выживание/размножение. Тоесть его интересы не похожи на интересы здоровых, он думает и ведёт себя совсем по-другому, из-за того что его "система поощрения" поощряет совсем другие действия, чем у здоровых.

как и Вам бесполезно обьяснять что Вы ошибаетесь........
без обид.....хотя в Ваших реакциях я узнаю себя до лечения депрессии антидепрессантами - эмоциональная ранимость, негативное восприятие критики, обидчивость, необьективность, предвзятость ......из чего делаю вывод, что КПТ малоэффективна в вашем лечении. И мне в свое время не помогла.
Наркоманами руководит не зависимость от дофамина-удовольствия, а зависимость от эндорфина, "недостаток" которого между ширками усиливает боль и неприятные ощущения в организме - ломки.

[Nadin Tate]

Гебефреническая форма - это вообще отдельный случай, у этих людей обычно идёт полное отрицание реальности, для них реален только их вымышленный мир, где они живут по своим правилам, - там они присваивают огромный интерес и значимость совершенно необычным для здоровых действиям, и потом получают тонны дофамина из своей сказки. Такое растройство психики начинается ещё в детстве, тоесть их нейронная система сразу формируется с искаженной системой поощрения, и исправить её потом очень сложно. Тут я вполне допускаю что у гебефреников часто бывают врождённые проблемы с "системой поощрения", и они постоянно нуждаются в лекарствах, ведь болезнь у них обычно проявляестя с самого детства. Но если человек был абсолютно нормален много лет до болезни, и может выходить в ремиссии без лекарств, то значит его "система поощрения" не была разрушена изначально, тоесть может работать нормально, просто надо стараться чтобы её туда вернуть. Это как сахарный диабет - у одних он врождённый, у других - приобретённый, а приобретённую форму часто можно вылечить если вовремя этим занятся и изменить своё поведение.

ну вот она я - живущая в выдуманном мире с детского сада 23 часа в сутки минус время сна....и что? гебефренией-шизофренией не заболела, а сказка после 17 лет постепенно стала уменьшаться (кстати под влиянием стрессового периода) и полностью исчезла с началом приема первого АДа в 32 года - рексетина) И нет никакого желания ее - сказку - придумывать и в ней жить.

[Nadin Tate]

Лечение от шизофрении, на самом деле, всем хорошо известно многие века - контролировать мысли, останавливать навязчивости, хорошо спать, знать меру в развлечениях, не играть слишком долго в азатные игры, не пить много алкоголя, не принимать наркотиков, не заниматься онанизмом, и стараться быть "нормальным" в мышлении и поведении. Однако - это тяжелая работа над собой, отказ от удовольствий, и поэтому это никому из шизофреников не нужно и не интересно. Точно также как лечение от ожирения - все толстяки знают что для этого надо меньше есть и больше двигаться, но если похудевший толстяк начнёт расказывать своим бывшим "однополчанам" о диете и спорте, то это у них вызовет раздражение и неприятие, и им гораздо интереснее слушать всяких проходимцев о чудодейственных таблетках для похудения.

хм....а как же обмен веществ?
Половина женщин после родов поправляются. Это от того что они все поголовно перестают двигаться и начинают много есть? Опять глупость. Я после родов ооооочень сильно поправилась, хотя двигалась так много что некогда было поесть - у ребенка были серьезные проблемы со здоровьем. Плюс я нервничала сильно из-за этих проблем, но была довольно полной. Похудела на 12 кг после того как перестала кормить грудью, а вовсе не от того что стала меньше кушать и больше двигаться, наоборот - ребенок подрос и у меня появилась возможность больше отдыхать и кушать.
А моя невестка растолстела просто до безобразия. И никакие тренажерки, нервотрепки и голодания не помогают ей похудеть.

[Nadin Tate]

Можно сделать вывод, что бредовые идеи бывают не только у псих больных людей, а и у нормальных.

вообще понятие "нормальность" в последнее время повышает свой порог - до него скоро совсем будет не дотянуться.
Часто люди без диагноза совершают так называемые "нормальные" поступки настолько неадекватные, что до них далеко псих.больным...последних хоть лечат. А первые шастают среди людей, хамят, грубят, называют черное белым.....блин....да стоит выехать на украинские дороги в качестве водителя. Скажи мне какой ты водитель, и я скажу кто ты.
Это касается всего.
И на каждом углу вопят "в стране бардак!!!"
В головах бардак.....и орать "в стране бардак!!!" это все равно что бить самих себя по затылку. Булгаков вечен.

[Nadin Tate]

Слушайте, DocDalgatov и Anonim, чего вы за мной гоняетесь по всем форумам? Сегодня ко мне пристали на форуме нейропсихологии. Вы открыли свой собственный форум - вот сидите там и ждите пока к вам кто-то прийдёт, а то что-то пока никто к вам туда не идёт и ваши непонятные теории никто обсуждать не хочет, и никто вам не пишет. Но зато вы видите что моя тема всегда пользуется огромной популярностью на любом форуме, вот и пытаетесь мне "прыгнуть на хвост" и влезть в мою тему со своими оффтопами, только чтобы хоть как-то привлечь к себе внимание. Ещё хамите и скандалите, чтобы вам ответили. Я не собираюсь поддаваться на ваши провокации, так что прошу вас не лезть снова в мои темы со своими теориями. Отройте новую тему, и посмотрим кто на этом форуме захочет её обсуждать с такими людьми.

Несколько раз кликните по картинкам чтобы увеличить.
===========

о.....детский сад, ясельная группа))))) дошло до кидания "какашками"))))
В такой серьезной теме. Стыдно.

зы. я не специалист, но глаза имею и всё вижу.

[Nadin Tate]

Кто писал это???!
"Различные независимые исследования показали, что многие лица, страдающие шизофренией, имеют повышенный поток дофамина и серотонина, поступающего в постсинаптические нейроны мозга.[103][104][105][106] Эти нейромедиаторы являются частью так называемой «системы поощрения» и вырабатываются в больших количествах во время позитивного по представлению пациента опыта типа секса, наркотиков, алкоголя, вкусной еды, а также стимуляторов ассоцированных с ними.[107] Нейробиологические эксперименты показали, что даже воспоминания о позитивном поощрении могут увеличить уровень дофамина[108][109][110], поэтому данный нейромедиатор используется мозгом для оценки и мотивации, закрепляя важные для выживания и продолжения рода действия.[111] Например, мозг лабораторных мышей вырабатывал дофамин уже даже во время предвкушения ожидаемого удовольствия.[112] Однако некоторые пациенты умышленно перенапрягают эту систему поощрения, искусственно вызывая приятные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения, теряя при этом самоконтроль.[106] Это похоже на наркотическую зависимость,[113] ведь практически все наркотики прямо или косвенно нацелены на «систему поощрения» мозга и насыщают его структуры дофамином.[114][115] Если пациент продолжает перестимулировать свою «систему поощрения», то постепенно мозг адаптируется к чрезмерному потоку дофамина производя меньше гормона и уменьшая количество рецепторов в «системе поощрения».[116] В результате, химическое воздействие на мозг уменьшается, понижая способность пациента наслаждаться вещами от которых он раньше получал удовольствие.[115] Это понижение заставляет пациента зависимого от дофамина усиливать свою «мыслительную деятельность» пытаясь привести уровень нейромедиаторов в нормальное для него состояние[106] — этот эффект известен в фармакологии как толерантность. Дальнейшее развитие толерантности может постепенно привести к очень тяжелым изменениям в нейронах и других структурах мозга, и потенциально может в долговременной перспективе нанести серьёзный ущерб здоровью мозга.[117] Современные антипсихотические препараты нацелены на блокировку функций дофамина. Но, к сожалению, эта блокировка иногда также вызывает и приступы депрессии, что может усилить зависимое поведение пациента.[118] Когнитивно-поведенческая психотерапия (КПТ), проводимая профессиональным психологом, также может помочь пациентам эффективно контролировать свои настойчивые мысли, поднять самооценку, понять причины депрессии и объяснить им долговременные негативные последствия дофаминовой зависимости.[119][120] «Дофаминовая теория» шизофрении стала очень популярной в психиатрии в связи с эффективностью атипичных антипсихотиков, блокирующих нейромедиаторы, однако многие психологи не поддерживают эту теорию, считая её «упрощенной», также существует несколько различных течений внутри сторонников теории.[103]"
Ссылки 103-120 на Шарлотт не ссылаются.

почитала я это всё и подумала - как всё просто в соответствии с дофаминовой теорией шизофрении:
Если шизофрения случается из-за переизбытка дофамина, то нормальный психически здоровый человек, который получает удовольствие от каждой мелочи в жизни, обязательно заболеет шизофренией ))))

[Nadin Tate]

Anonim, по-моему это не меня "залипло" на идее борьбы с самостимуляцией, а вас. Я вас с DocDolgatov в свою тему не приглашала, вы сами сюда регулярно лезете чтобы обсуждать тут свои идеи, поскольку знаете что это популярная тема, а ваши нелогичные и непонятные идеи в других темах и на вашем форуме никто всерьёз обсуждать не хочет. При этом ещё хамите, тролите и задеваете других, чтобы вам хоть как-нибудь ответили. Короче, я вам такое удовольствие доставлять не собираюсь, и вообще не буду вам больше обоим отвечать в этой теме пока вы не начнёте себя культурно вести.

шарлотт, я наблюдаю за этой веткой со стороны и вижу что Вас никто не троллит (что за навязчивая стимуляция своих эмоций?))) -
Вам приводят научные доводы по теме, редко переходя на личности (и то из праведного гнева от битья о непробиваемую стену), а Вы постоянно переходите на личности....и не привели ни одного сколько-нибудь весомого и практически доказанного стопроцентного аргумента "за" свою дофаминовую идею. Мыши? Так люди - не мыши, у них все сложнее. А Вы "залипли" на этих мышах как на Васюках-центре вселенной.
Что это за выражение "вы сами сюда регулярно лезете чтобы обсуждать...."? Если Вы не хотите чтобы вашу тему обсуждали, так публикуйте ее там где ее не могут обсуждать, с закрытыми комментариями...сугубо для себя. Иначе Вы оспариваете тот факт что у каждой медали есть 2 стороны и найдутся антидоводы. Вы именно "залипаете" на своей теме, как на самой истинной, и абсолютно не приемлите мнения "против", являющихся намного более истинными, чем дофаминовая теория, и их достаточно даже в самых простых практических примерах (одним из которых являюсь я)
Господи, и такие работы еще пишут в универах....и ставят за них оценки. Нет никаких научно-обоснованных доказательств с точными цифрами и пр.
К Вашему сведению - медицина на сегодняшний день вовсе не точная наука, а искусство, в лучшем случае - дар от Бога. Точной является генная инженерия - там и надо копать. А не путать причину со следствием и симптомы с природой заболевания.
Даже карма имеет более здравый взгляд на эту теорию....а до вас не доходит.
Ваша эта КПТ...знаем, слыхали, проходили, рассчитано на легкие депрессии и неврозы, а также на слабоинтеллектуальные мозги, которые не думают о лишнем (у которых и депрессий нет). Лично мне при обычной депрессии КПТ вообще не помогает - я все равно зацикленно думаю о какой-либо теме, не могу отвлечься хоть убейся. Зацикленность эта проходит только после назначения антидепрессанта, причем проходит настолько что отпадает необходимость в КПТ. А у Вас эта терапия прямо панацея. Такое впечатление что Вас зазомбировали. Или Вы сами этим занимаетесь.
Без обид, имхо со стороны.

[stack]

Здравствуйте. А что скажете про СДВГ(ADHD)?. Такой диагноз имеет место быть или это спекуляция на умственной отсталости? Если последнее, то почему в США успешно лечат сей недуг различными психостимуляторами?
Много читал про СДВГ и понял что там дофамин вроде тоже как причастен к формированию.