Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Снова про дофаминовую гипотезу...

дофамин когнитивная психотерапия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 676

#151 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 03 Февраль 2013 - 07:04

Вопрос о фебрильной шизофрении весьма важен. И поднят очень правильно. Спасибо пользователю Anonim. То, что центр терморегуляции находится в гипоталамусе, известный факт:
"Центр терморегуляции находится в гипоталамусе. Передний отдел гипоталамуса воспринимает информацию от периферических и центральных терморецепторов. Центр теплопродукции расположен в ядрах заднего отдела гипоталамуса.", курс физиологии.
Чтобы хотелось сказать. Указание на гипоталамус, как на арену разыгрывающегося шизофренического процесса находит и здесь своё подтверждение. Описано это всё весьма подробно (клиника фебрильной формы). Но с патогенезом большая загвоздка. Кроме необходимости объяснять простую форму, необходимо объяснить и фебрильную. Обе формы объясняет теория "гипоталамуса как Я". Кроме того:
"При рекуррентном течении шизофрении всегда бывают фебрильными манифестные приступы. Наиболее часто они развиваются в молодом, юношеском возрасте, чаще у лиц женского пола. Если фебрильными являются повторные приступы (известны случаи, когда фебрильных приступов у одного больного бывает несколько), каждый последующий приступ становится более легким как по своей психопатологической характеристике, так и по тяжести соматического состояния.
При приступообразно-прогредиентном течении фебрильными могут быть не только манифестные, но и повторные приступы болезни. Закономерностей, проявляющихся в том, что каждый последующий приступ оказывается менее тяжелым, характерных для рекуррентного течения, здесь не обнаруживается. При приступообразно-прогредиентном течении шизофрении приступы, протекающие с кататоническим возбуждением и субступором, имеют существенные особенности. Часто возникает диссоциация между значительным подъемом температуры (что нетипично для аналогичных приступов рекуррентной шизофрении) и внешне благополучным, соматическим обликом больных и, наоборот, сочетание невысокой температуры тела и тяжелого соматического состояния."
http://www.psychiatr...k/29/chapter/12
Каким образом, какое то там самостимулирование, вмешивается в деятельность центра терморегуляции (онанист перегревается?)? Далее:
"Речь идет о приступах онейроидной кататонии при рекуррентном и приступообразно-прогредиентном течении шизофрении, которые сопровождаются подъемом температуры и появлением ряда соматических расстройств. В литературе встречаются также другие названия этого варианта болезни: смертельная (летальная) кататония [Юдин Т. Т., 1937; Stavder К., 1934], гипертоксическая шизофрения [Ромасенко В. А., 1967].", http://www.psychiatr...k/29/chapter/12
Если делать вывод, то получается, что человек может себя мыслью убить (домыслим доф.теорию до конца). Кроме того, выше для сравнения, я привёл теорию генеза шизофрении, выводимую из проблемы латеральности полушарий мозга. Данную доцентом кафедры. Не имеющую с жизнью ничего общего. Ни одна теория генеза шизофрении, не касающаяся простой и фебрильной форм, не может серьёзно рассматриваться. Ещё раз обращу внимание:
"Название этого варианта течения шизофрении определяется тем, что первым и основным объективным критерием его является подъем температуры [Тиганов А. С., 1960, 1982; Ермолина Л. А., 1971; Цыганков Б. Д., 1997; Scheid К 1937]."
charlotte, это не оффтоп. Вы первая, пытаясь поймать меня в расплох, спросили "а что я предлагаю".
  • 0

#152 karma

karma

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 04 Февраль 2013 - 04:15

DocDalgatov, Anonim, я хотел узнать у вас как спутниковые тарелки влияют на психику человека. Над моим окном, прямо над моей кроватью весит спутниковая тарелка. Когда я лежу я ее вижу. А раньше я спал головой прямо под ней длительный период. Особого значения ей не уделял, но начал постепенно сходить с ума. Моя психика стала работать неправильно. Все произошло, когда я переехал в другое место жительства и начал спать под спутниковой тарелкой. Извините, не касается вашей темы, просто я хотел выяснить это для себя. Безопасно ли вообще находиться в такой комнате. И спать в кровати, которая находиться под спутниковой тарелкой?
  • 0

#153 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 04 Февраль 2013 - 12:39

http://www.it-med.ru..._magn_field.htm электромагнитные волны действительно влияют на здоровье человека, но есть санитарные нормы, разработанны еще в 60-70гг. А на счет спутниковой антены (имеется ввиду спутниковое телевидение?) вообще можно не волноватся, она приемник, а не передатчик, так что ни чего не излучает.
http://otvet.mail.ru/question/13443128
А у меня ситуация по хуже, живу возле аэродрома и каждые 30 сек. радар направляется как раз на дом. Даже идет в это время жужжание во всех динамиках. И ничего, живые пока я и мои соседи.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#154 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 04 Февраль 2013 - 08:24

charlotte, Ваша ссылочка (будьте осторожнее, давая их). http://www.academia....New_Perspective :

5-Hydroxytryptamine Receptor Type 2A (5-HT2A R) and Schizophrenia: PET Studies

Serotonin (5-HT) is a neurotransmitter that occupies a unique place in neurobiology because of its role in several
physiologic processes. Serotonin has been implicated in a wide range of central nervous system functions including
sleep, pain reception, sexual behavior, thermoregulation, hormone secretion, appetite, and cognitive function and the
modulation of responses to stress and anxiety.

Можно предположить, что фебрильная форма вызывается нарушением серотонинэргии? См. коммент 151. Можно, но не нужно. Так пусть предполагают, не изучавшие анатомии. Sexual behavior и appetite связаны с серотонином. Чёрным по белому.
  • 0

#155 Sveton

Sveton

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Киев
  • Интересы:Медицина

Отправлено 05 Февраль 2013 - 03:28

Уважаемые специлисты и другие рользователи. Почти все врачи считают, что депрессия от недостатка серотонина, может они правы.Возможно ли проверить недостаток серотанина или дофамина вызывает депрессию? Хотя бы методом тыка пробовать: 1 путь- СИОЗС или трициклики; 2 путь- препараты работающие в направлении дофамина. Результаты препаратов группы СИОЗС нужно ждать не меньше месяца. К тому же если при дофаминзависимой депресии принимать СИОЗС произойдет еще большее угнетение дофамина. Остается 2 путь, более быстрый Эглонил, Ламотриджин или Мемантин.
  • 0

#156 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 05 Февраль 2013 - 05:10

К тому же если при дофаминзависимой депресии

Что это такое?
  • 0

#157 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 05 Февраль 2013 - 07:36

Ламотриджин и мемантин - вообще не в тему, это антагонисты NMDA рецепторов, они дофамин не повышают.
На счет мемантина: " блокируя NMDA-рецепторы (в т.ч. черной субстанции), тем самым снижая чрезмерное стимулирующее влияние кортикальных глутаматных нейронов на неостриатум, развивающееся на фоне недостаточного выделения допамина." но сам дофамин он не повышает, только устраняет негативные последствия вызванные его снижением (ЭПС) Как и циклодол многие думают что он тоже дофамин повышает, но он блокирует холинорецепторы устраняя негативное влияние избытка ацетилхолина, повышение которого идет при недостатке дофамина в черной субстанции.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#158 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 06 Февраль 2013 - 10:50

Ещё раз прошу обратить внимание, ссылка топикстартера, http://www.academia....New_Perspective

5-Hydroxytryptamine Receptor Type 2A (5-HT2A R) and Schizophrenia: PET Studies

"Serotonin (5-HT) is a neurotransmitter that occupies a unique place in neurobiology because of its role in several
physiologic processes. Serotonin has been implicated in a wide range of central nervous system functions including
sleep, pain reception, sexual behavior, thermoregulation, hormone secretion, appetite, and cognitive function and the
modulation of responses to stress and anxiety
".

Если топикстартера не устраивает российская версия анатомии и физиологии человека, то она может обратиться к собственным ссылкам. Из выделенного жирным шрифтом, мы может сделать следующий вывод. А именно тот, что при возникновении серотонинэргической дисфункции возникают проблемы следующего характера: вы плохо спите, вы чувствуете боль сильнее, ваше сексуальное поведение нарушено, проблемы с терморегуляцией, нарушения в выработке гормонов, проблемы с аппетитом, когнитивные нарушения, вы сильнее подвержены стрессу, тревоге (страху).

Вызывает недоумение спекулирование отношением дофамина к удовольствию. Если человек после похорон матери может озаботиться тем, как вкусен торт, этого почти достаточно для постановки диагноза F20. Почему же? Потому, что имеет место быть ДИССОЦИАЦИЯ. Это СХИЗИС. Уже Блёйлер приводит примеры массами на этот счёт. Апологетам англосаксонских дофаминовых веяний Блёйлер не указ. В психиатрию термин шизофрения ввёл он. Чтобы торт и похороны совпали, должен исчезнуть контекст. Разрыв в понятиях. Сочетание несочетаемого. Нет, дело не в том, что дофамин не повышается. Он не имеет отношения к основному шизофреническому процессу. Nucleus accumbens функционирует в разрыве. Само по себе. Диссоциация в работе ядер гипоталамуса это и есть шизофрения. Это моя дефиниция. Выход Nucleus accumbens из под командных влияний Nuclei raphe. Почему? Потому, что интактный человек не почувствует вкуса торта (или любого кушанья) в определённой обстановке. Блёйлер: "...больные могут не обратить никакого внимания на посетителей, прихода которых, они так ожидали, но с жадностью пожирать пирожное".

Читая о дофаминовой теории, мы часто видим это: "However, the findings have been inconsistent". Топикстартер никогда не укажет этого: "PET findings on drug-naıve schizophrenia patients have reported inconsistencies in D1R binding and cognitive functioning. Some studies have shown a decrease in pre-frontal D1R binding, whereas others have shown an increase in D1R binding or reported no differences between patients and controls". Вот поэтому эта теория reformulated.
  • 0

#159 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 06 Февраль 2013 - 01:34

"...причём это иногда сопровождается чувством приятного вкуса", (ISBN: 5-85494-009-4, стр.117). О чём это Блёйлер? Да, это те самые формы с распадом "Я". Приходится об этом писать, уверенно глядя фактам в лицо. Мы ведь не мыши Олдса. Здесь можно констатировать, что Nucleus accumbens находится в каком то угаре. И в отрыве (схизис ядер, термин мой) от всего, что принадлежит парадигме Homo. Делая это умозаключение, я делаю "уступку дофамину". Допустив, что за удовольствие вкусовое "отвечает" он. Иду на встречу многочисленным пожеланиям топикстартера.
  • 0

#160 karma

karma

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 07 Февраль 2013 - 10:19

Разве что от вкусового удовольствия дофамин повышается. А как он повышается с помощью мысли фиг его знает. О чем это нужно думать чтоб дофамин повысить - наверное о приятном. Но увы жизнь у шизофреников, как у всех содержит много неприятностей. То есть думаешь о неприятности и стимулируешь себя. Где логика я в шоке. Такой бред пишут. Автору темы вообще не стоит браться за это дело. Тут люди со знаниями не могут разобраться, а без знаний тем более.
  • 2





Темы с аналогичным тегами дофамин, когнитивная психотерапия




Copyright © 2024 Нейролептик.ру