Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Снова про дофаминовую гипотезу...

дофамин когнитивная психотерапия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 676

#271 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 14 Февраль 2013 - 10:00

Несуразность понятия об "интересных" мыслях. Предельная воля к власти может быть источником оных. И? Это приводит к потере разума? К шизофрении? Которая и есть потеря воли (как физиологической воли, так и волевого поведения). Адольф Гитлер только и делал, что предавался им в Бергхофе и Кельштайнхаусе. Александр Великий страдал слабостью воли? Цезарь? Бонапарт? Лидеры третьего рейха? Йозеф Геббельс? Умертвивший 6-х детей в дни крушения рейха. Проявив чудовищную силу воли. Да, она была деструктивной. Но, это оценочное суждение. Попытки им ставить диагноз жалки и убоги. Как и то, что классическая немецкая психиатрия считала отсутствие морального чувства нозологией. Была даже моральная идиотия.
  • 0

#272 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 14 Февраль 2013 - 08:55

У них не была сорвана экспрессия генов.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#273 karma

karma

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 15 Февраль 2013 - 04:17

Всех поздравляю с днем влюбленных. Желаю чтоб влюбленность длилась больше любви.
  • 2

#274 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 15 Февраль 2013 - 04:36

Карма, спасибо за поздравление! Шарлотт, понимаете в чем Ваша проблема, Ваше внимание "залипло" на аффективно значимой идеи -борьбы с самостимуляцией. В результате самостимуляция идет еще сильней. Вот Вам и "вёдра дофамина" могу подробно по "полочкам" разложить.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#275 karma

karma

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 16 Февраль 2013 - 01:30

Я не могу бороться с этим. Не могу переть против своего мышления. У меня оно проявляется часто но не долго, старался конечно, но не получается. Разве отвлекаться на другую тему помогает.
  • 0

#276 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 16 Февраль 2013 - 06:00

Anonim, по-моему это не меня "залипло" на идее борьбы с самостимуляцией, а вас. Я вас с DocDolgatov в свою тему не приглашала, вы сами сюда регулярно лезете чтобы обсуждать тут свои идеи, поскольку знаете что это популярная тема, а ваши нелогичные и непонятные идеи в других темах и на вашем форуме никто всерьёз обсуждать не хочет. При этом ещё хамите, тролите и задеваете других, чтобы вам хоть как-нибудь ответили. Короче, я вам такое удовольствие доставлять не собираюсь, и вообще не буду вам больше обоим отвечать в этой теме пока вы не начнёте себя культурно вести.

Я не могу бороться с этим. Не могу переть против своего мышления. У меня оно проявляется часто но не долго, старался конечно, но не получается. Разве отвлекаться на другую тему помогает.

Чтобы бороться с навязчивыми мыслями, лучше всего воспользоваться методами КПТ ( http://ru.wikipedia....ая_психотерапия ) и записать на бумаге как вам мешают эти мысли, как они бесполезно расходуют время, как отвлекают внимание, ухудшают память, сколько проблем потом может возникнуть, и т.д. Потом эту бумагу надо регулярно перечитывать когда желание помечтать опять накатывает.

Кроме того, надо хорошо понять, что не все мысли и действия в жизни должны радовать и доставлять удовольствие. Многие мысли могут быть неприятными или малоинтересными, но их всё равно надо думать и делать, поскольку в долговременной перспективе они предотвратят большие неприятности или доставят удовольствие позже. Тоесть проигрывая дофамин в краткосрочной перспективе, вы выигрываете его гораздо больше в долгосрочной перспективе.

Например, монотонная тяжелая работа на стабильную зарплату мало кому доставляет удовольствие в её процессе - и напрягаться приходится, и наказать могут, и начальству подчиняться неприятно... Однако миллионы людей каждый день делают именно это, поскольку в долговременной перспективе работа помогает им избежать неприятностей, и дарит много хорошего - крышу над головой, еду, одежду, обеспечивает семью, уважение окружающих, и т.д. Хотя, конечно, загонять себя работой слишком сильно тоже не стоит - а надо соблюдать правильный баланс между работой и удовольствием.

Но мозг шизофреников и наркоманов постепенно очень привыкает к высокому уровню дофамина, поэтому не хочет думать и делать ничего неприятного или менее интересного чем их обычный способ быстрого и мощного поднятия настроения. Однако, выигрывая в короткой дистанции, они глубоко проигрывают дофамин в дальнейшем - теряют работу, семью, друзей, деньги, кров, уважение общества... Постепенно жизнь становится такой тяжелой, что наркотики и самостимуляция становятся уже не удовольствием, а просто способом хоть как-то поддержать настроение в норме.

Короче, для выздоровления от шизофрении или наркомании, надо сравнить эти два варианта и понять что путь здоровых, хоть и кажется более трудным, но на самом деле гораздо более выгоден в плане получения удовольствия и поэтому является самым верным.

Мне нравится высказывание Будды на эту тему:

И вот Всеблагой обратился к окружающим его пяти монахам и сказал:
Две есть крайности, о братья, которым не должен следовать тот, кто отрекся от мира. С одной стороны, — влечение к вещам, вся прелесть которых зависит от страстей и от всего более, от чувственности: это низкий путь похоти, недостойный, недолжный для того, кто отдалился от мирских обольщений. С другой стороны, путь самоистязаний, недостойный, мучительный, бесплодный.
Есть средний путь: о братья, далекий от тех двух крайностей, возвещенный Совершенным — путь, отверзающий очи, просветляющий разум и ведет тот путь к душевному миру, к возвышенной Мудрости, к совершенству пробуждения, к Нирване!
Каков же тот средний путь, о монахи, — путь далекий от обоих крайностей, возвещенный Совершенным, что ведет к Совершенству, к возвышенной Мудрости, к душевному миру, к совершенному пробуждению, к Нирване?
Истинно! То восьмеричный Благородный путь: истинное воззрение, истинное намерение, истинная речь, истинные поступки, истинный образ жизни, истинное усердие, истинное размышление, истинное сосредоточение


  • 0

#277 LecikXIII

LecikXIII

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 79 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:некий
  • Интересы:потерял давно

Отправлено 16 Февраль 2013 - 10:33

charlotte мне очень понравилась статья, в ней действительно я вижу правдоподобную версию которая отлично вписывается в мою картину и печальный опыт. Я убежден что все уперается в дофамин и самостимуляцию, считаю что в следствии определенного воспитания и жизненного опыта человек может к ней прибегнуть. Самостимуляция засасывает и можно годами истощать свою психику и оказаться у "разбитого карыта". Понимания причин и механизмов поможет прейти в норму. А что скажите по поводу NDMA рецепторов? Наверника ведь и о них вам что-то извесно.
  • 0
Покинул форум

При шизофрении бывает ипохондрический бред. Ипохондрический бред – патологическое убеждение
пациента в том, что он страдает
определённым, обычно тяжелым
заболеванием, иногда неизвестным науке или
постыдным, не поддающимся обычному
лечению. Встречая несогласие со своим
убеждением со стороны врачей они объясняет
это неискренностью, некомпетентностью,
равнодушием последних, а иногда и
недоброжелательным к себе отношением.
Может ли убеждение в заболевании шизофренией являться ипохондрическим бредом?

#278 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 16 Февраль 2013 - 05:06

Шарлотт, что за претензии, я же Вам ни когда не грублю и не хамлю. Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием, да к тому же нейромедиаторов кроме дофамина много, а еще нейропептиды и гормоны, у Вас же один дофамин, да еще и сравнение вечное с наркоманами, безосновательно, зачем же Вы их так оскорбляете? У наркоманов есть проблемы с нейротрансмиссией, так как постоянный прием веществ имитирующих эндогенные нейротрасмиттеры, снижает выработку эндогенных лигандов, и вызывает ТОЛЕРАНТНОСТЬ рецепторов. У шизофреников же наоборот, ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. И более того, при блокировки их антипсихотиками, количество рецепторов растет еще сильней. Чем Вы об'ясните этот феномен? Пока Вы это не об'ясните, любые попытки сравнивать их с наркоманами считаю неуместны. Да, шизофреников могут беспокоить интересные мысли, более того, у них преобладает теоретическое мышление над практическим, и это их парадигма, парадигма Homo Sapiens 2. Практическое мышление присуще многим животным, возможно зачатки теоретического уже можно наблюдать у приматов. Лишь у человека оно развито хорошо, но при шизофреии можно наблюдать, что теоретическое над практическим доминирует на столько, что на практическое может и не хватать времени. Энергопотребление коры растет, но энергообеспечение может ей лишь включить главный мотивационный центр - гипоталамус. (если конечно захочет) Количество энграмм в гипоталамусе не так много, изначально в филогенезе было всего 3 -поддержание гомеостаза, самосохранение, продолжение рода, потом из энграммы продолжение рода образовалась и постепенно обособилась еще одна - 4-я. Неокортекс со своим понятийным аппаратом не может воздействовать на энграмму поддержки гомеостаза лишь только приемом психоактивных веществ (яркий пример - Ваши любимые наркоманы.) на энграмму продолжения рода - тоже ни как, вернее может, но лишь в одну сторону, найти подходящую особь для продолжения рода, а когда происходит разрыв, то втолковать ему что ее больше нет и пыталься вернуть уже бессмысленно ни как не получается. (вот почему люди страдают от несчастной любви) А вот энграмму самосохранения - кора может пугать сколько угодно, доводя гипоталамус до изнеможеия, после которого наступает точка невозврата закрываются от считывания гены запускается цепная реакция и закрытие идет все больше и больше, так как у Homo Sapiens 2 мощная кора и слабый гипоталамус в результате футуристических мутаций в 2% ДНК, и он может с ней не справится. Если смотреть по МЗ близнецам, то можно понять какие шансы, а они 50/50, а при ядерной вообще 100% По статистики % шизофреников среди городских жителей больше, чем среди сельских, а также среди эмигрантов, и детей воспитанных в детдоме. А у них всех повышенный уровень стресса. Даже стресс у матери во время беремености уже начинает влиять на гипоталамус плода отрицательно ослабляя его, поэтому у детей чьи матери во время беременности подвергались стрессу, риск развития шизофрении больше. Шарлотт, Вашему дебюту ведь тоже предшевствовал стресс когда Вас бросил парень? А это ужасный стресс, так как он действует сразу на 3 энграммы.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#279 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 16 Февраль 2013 - 05:30

Кроме того, надо хорошо понять, что не все мысли и действия в жизни должны радовать и доставлять удовольствие. Многие мысли могут быть неприятными или малоинтересными, но их всё равно надо думать и делать, поскольку в долговременной перспективе они предотвратят большие неприятности или доставят удовольствие позже. Тоесть проигрывая дофамин в краткосрочной перспективе, вы выигрываете его гораздо больше в долгосрочной перспективе.

Если интересные мысли доставяляют гипоталамусу "ведра дофамина" а я бы еще добавила "ведра эндорфинов, энкефалинов и серотонина" то как же кора сможет втолковать гипоталамусу о долгосрочной перспективе? Энграмма целеполагания есть только в коре, в гипоталамусе ее нет, и она как то пытается проспекулировать на энграмме самосохранения, но по видимому после "точки невозврата" у нее это уже как-то плохо получается. И по мере прогридиентности ухудшается всё сильнай. По видимому у нее нарастает толерантность. На конечной стадии шизофреники превращаются в "растения" энграмма самосохранения отключилась совсем.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#280 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 16 Февраль 2013 - 06:23

"Аномальная мутация этого гена была обнаружена у некоторых членов одних семей - мутация, вызванная NPAS3, приводила к ряду неправильных процессов в мозге, и это отрицательно сказывалось на его развитии. При этом ген стимулировал секрецию белка, содержащего 933 различных аминокислот, значительного количества из которых внутри нашего черепа быть в ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО." http://news.gradusni...u-shizofreniju/ - я же говорю - футуристические мутации, и это толко один ген, а сколько еще не выявленных. В семьях шизофреников накапливаясь гены, всё чаще рождаются дети в дальнейшем заболевающие этой болезнью, но они плохо приспособленны к среде и рождаемость у них ниже. Но с удивительной постоянностью поддерживается в мире 1-1,5% Так как эти 2 противоположных процесса видимо отлично уравновешивают друг друга, сохраняя генетический код. Возможно храня его на запас когда условия изменятся и станут благоприятными.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>





Темы с аналогичным тегами дофамин, когнитивная психотерапия




Copyright © 2024 Нейролептик.ру