Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Почему в начале приема антидепрессантов происходит ухудшение вплоть до самоубийства?


Сообщений в теме: 192

#101 meds_

meds_

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ru

Отправлено 30 Июль 2014 - 12:23

Почему не происходит снижения чувствительности ауторецепторов и развития соответствующего АД эффекта в случае с СИОЗД (кокаин, метамфетамин), а наоборот, имеет место нарастание симптоматики дофаминзависимой депрессии?

Очевидно потому, что допаминовые ауторецепторы не обязаны работать так же как и серотониновые.

Месяца через 3 разницу почувствуете...

Селектра сидит в голове 3 месяца?
  • 0

#102 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 30 Июль 2014 - 10:34

 

Очевидно потому, что допаминовые ауторецепторы не обязаны работать так же как и серотониновые.

 

Почему? Далеко не очевидно...


  • 0

#103 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 30 Июль 2014 - 10:40

 

Селектра сидит в голове 3 месяца?

 

Действие СИОЗС обычно наступает через 2-4 недели, а полностью "развертывается" препарат обычно через пол года после начала приема.  Относительно отката - у вас есть информация - через сколько времени после отмены препарата он в достаточной мере ощутим?

 

П.С. Вопрос ко всем участникам форума


  • 0

#104 meds_

meds_

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 512 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ru

Отправлено 31 Июль 2014 - 09:08

Все это херня полная, ничо там полгода не разворачивается. Месяц, максимум полтора и харош. Пьйте наши сраные таблетки по цене золота не меньше полугода, А ТО НЕ РАСКРОЕТСЯ. Не находите здесь спекуляцию и коммерческий интерес фарма гигантов?
  • 4

#105 Wines

Wines

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 283 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:dc

Отправлено 31 Июль 2014 - 10:32

Ждать 2 недели есть смысл только в случае с флуоксетином.  Венлафаксин, пароксетин сразу действуют, просто за побочками не ощутимо. Побочки проходят и нет действия - выше дозу или нормотимик добавлять.


  • 1

#106 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 01 Август 2014 - 10:28

Пьйте наши сраные таблетки по цене золота не меньше полугода, А ТО НЕ РАСКРОЕТСЯ. Не находите здесь спекуляцию и коммерческий интерес фарма гигантов?

А может антидепрессивное действие - это тоже миф, придуманный фарма гигантами?


Ждать 2 недели есть смысл только в случае с флуоксетином.  Венлафаксин, пароксетин сразу действуют, просто за побочками не ощутимо. Побочки проходят и нет действия - выше дозу или нормотимик добавлять.

Венлафаксин, пароксетин - это опиоиды, которые, конечно, действуют сразу (опиоидное действие, играющее положительную роль исключительно в том, чтобы антидепрессант не отменялся преждевременно). Тимоаналептическое действие начинает проявляться через 2-4 недели.


  • 0

#107 BattleAngelAlita99

BattleAngelAlita99

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 02 Август 2014 - 01:50

>А может антидепрессивное действие - это тоже миф, придуманный фарма гигантами?

Да, есть что-то такое подозрение.


  • 1

локальный филиал /fg/


#108 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 02 Август 2014 - 10:56

>пароксетин - это опиоиды

Я вот думаю, люди когда-то начнут читать лит-ру или хотя бы гуглить перед тем как что-то такое извергнуть или таки никогда...

 

>Тимоаналептическое действие начинает проявляться через 2-4 недели

Да нет, 2-3 недели - это тот срок, когда если ничего не чувствуется, то можно смело отменять и брать другой препарат. Как мудро заметил тов. Wines, действие начинается сразу (ну, через несколько дней, менее недели - нужно, чтоб в крови устаканилось), но поначалу оно тонет в побочках.

СИОЗС - это не какая-то магия, это обычные препараты обычно связывающиеся с обычной биомишенью. Да, бывает первичное ухучшение (как бы не связанное с побочками) - до двух недель и далеко не всегда - это нормально, это перекос и общее охуевание систем от введения ксенобиотика. Попробую "на пальцах": СИОЗС относительно мягонькие и первичное охуевание не сильное, но долгое. А, например, серотонинэргические психодизлептики жёсткие, и первичное охуевание сильное, но короткое - объебосы называют это "входом" - когда ломает, блюёт и т.д.

 

Удивительный мазохизм: при обилии препаратов выбрать один почти наугад и ломать, насиловать себя им.


  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#109 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 03 Август 2014 - 11:55

 

Я вот думаю, люди когда-то начнут читать лит-ру или хотя бы гуглить перед тем как что-то такое извергнуть или таки никогда...

 

Вот именно

 

 Попробую "на пальцах": СИОЗС относительно мягонькие и первичное охуевание не сильное, но долгое...

 

Теперь на русском языке и со ссылками на литературу

 

"Охуевание" SERT (если правильно понял значение "термина")  от СИОЗС сертралина в десятки-сотни раз более сильное, чем, напр., от ТЦА. Главное - к каким нейрофизиологическим изменениям это ведет?


  • 0

#110 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 03 Август 2014 - 12:38

Вы хотите, чтобы я пальцами прочёл лекцию про ксенобиотики или что? Забудьте, что это антидепрессанты, всё. Это чужеродные вещества, отталкивайтесь от этого. Есть задуманное целевое действие, незадуманное действие (Сварили препарат, а он ещё и что-то другое делает - ну не выбрасывать же? Итак сойдёт) и отклик системы. Чем сильнее и неселективнее действие ксенобиотика, тем сильнее первичное его отторжение организмом. Почему вы берёте единственную мишень для примера "сертралин vs ТЦА"? ТЦА работают по многим мишеням, и отторгается мгновенно, о чём известно любому, кто начинал их приём (сонливость, жажда, запор, зомбированность, т.д.) в противовес СИОЗС, которые начинают работать мягонько. Есть, однако, "везунчики", которые, несмотря на плавное начало СИОЗС, всё равно получают полный букет отторжения (но чаще это происходит, как даже показывает данный форум, оттого, что начинают сразу по целой таблетке глотать). В данном случае вы, как я понял, предлагаете "переламываться", терпеть, недели(!!). Я же предлагаю не заниматься мазохизмом, а брать через 2 недели другой СИОЗС.

 

>к каким нейрофизиологическим изменениям это ведет?

Я не знаю. И никто не знает.

Вот пример: Мы до сих пор не знаем механизма смертельного отёка Квинке от единичного приёма 1т. аспирина, которому больше века. Чего вы хотите? Возможно, это связано с тем, что один из минорных его метаболитов является высокореакционоспособным полигидроксихиноном, который присоединяется к некому белку(ам), и вот на это соединение этого хинона с белком и развивается жуткая аллергия, хотя никакой угрозы оно не представляет. Т.е. есть люди либо с каким-то кривым белком(ами), либо с кривой имунной защитой, либо у них аспирин как-то хуёво метаболизируется, либо всё вместе, либо вообще ничего из этого, т.к. это всё умозрительные догадки, и вам придётся это принять, либо идите сами в лабу и доказывайте.


  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру