#11
Отправлено 05 Ноябрь 2012 - 03:30
Я не хотел расписывать здесь собственные подвиги. А вы по умолчанию (почему-то) посчитали, что я, пардон, сижу на заднице, ленясь сделать шаг к спасению. Почему вы так посчитали? На основании каких моих слов сделали такие выводы? Почему вы применили ко мне "маниловщину" и "обломовщину"? О девочке Маше я писал развёрнуто, потому что знаю эту девочку и наблюдал её в течение многих лет. А вы можете заглянуть в моё прошлое? В настоящее? Увидеть, делаю я что-то или нет?
---
Извольте отчитаться, раз уж пошла такая пьянка. После регрессии психики я, с ограниченными двигательными способностями, устроился на стрессовую и тяжёлую работу, требующую высокого профессионализма - и год там продержался. Раньше я бы не рискнул поднять для себя планку на высоту "профи" - не было уверенности в себе. Кроме того, я впервые начал следить за собой, следить за квартирой, у меня "проснулись" аналитические способности. Далее - в редком общении с людьми я научился не увиливать, а говорить правду, даже если было страшно. Частичная социализация, частичная адаптация.
И я опробовал ту методику, о которой пишу - активного родительского переноса. Жил две недели с женщиной, которую называл "мамой" чаще, чем по имени. Результат - я смог бороться с сексуальной перверсией (извращением, проще говоря), от которой не получалось избавиться на протяжении 30 (!) лет. Простым движением - не бояться тянуть руки к "матери" (при сопутствующих условиях) - я нашёл решение проблемы в обход медикаментов. Сексуальные извращения, оказывается, возникали как защита от одиночества и как попытка вернуть мать. И возникали они при тотальном ощущении брошенности.
Обратите внимание - сначала действие, потом анализ, потом выводы.
Правда, двух недель методики в тестовом режиме оказалось недостаточно для полной коррекции, поэтому я и написал сюда, ищу, мол, новые варианты.
---
Ваш вопрос про секты. Любая религиозная или психологическая формация, которая говорит "У нас лучше, чем у других" или "Только мы говорим правду" - априори секта. Главное здесь - использование категорических утверждений.
- "только с богом Марией Дэви Христос вы сможете спастись!" ("Белое братство")
- "единственным способом выхода из этого порочного круга является изменение состояния." (Д.Бурхаев, "Метод реимпринта")
- "Системно-векторная психология не является ответвлением классической психологии, или частью классической психологии. Она впервые ставит психологию на уровень науки" (Ю.Бурлан)
- и ещё куча других сект и секточек...
и напоследок:
Протоиерей Николай Головкин: «Лютеране, протестанты, кальвинисты, католики не спасутся»
«Хотя, конечно, католики сохранили апостольскую преемственность. Вся их иерархия законна с точки зрения апостольской преемственности, но они в то же время еретики, в этом заключена двойственность положения католиков, которые оставаясь еретиками, сохраняют апостольскую преемственность. Часто спрашивают, а спасутся ли простые католики, не иерархи? Нет, конечно, они не спасутся, так как они также свободные люди, имеющие свободную волю. Они могут получить возможность спасения, если выйдут из Католической церкви и примкнут к Православию".
Подробнее о сектах - здесь.
---
А в тезис, мол, до любого глубинного слоя можно быстро добраться - я в него не верю. На собственной шкуре испытал, что это не так. У своих знакомых с запущенными травмами тоже не наблюдал мгновенного выздоровления, хотя они использовали методики "личностного роста". Если хотите подискутировать, с удовольствием выслушаю ваши доводы. Только - это должны быть научные доводы. Подкреплённые схемой методики. Подкреплённые успешными клиническими случаями. Потому что "бывал я на пирамидах без фундамента" - это выпендр фраера, а не предметный разговор.
Сможете найти эти доводы? Или ударитесь в "маниловщину" и "обломовщину", мол, это мне не нужно, ищите сами, я и так всё знаю?
Выбор за вами.
#12
Отправлено 05 Ноябрь 2012 - 04:48
Это - не ошибка или особенность, или непрофессионализм, это - принципиальная позиция бесхребетности."Пастернака не читал, но осуждаю".
Давайте определимся. Я вас лечить, учить и просвещать не собираюсь. Тем более применять "техники". Вы задали вопрос о методе. Я ответил. Вы на него выкатили кучу грязи, совершенно необоснованной. Я попытался узнать от вас, откуда что взялось.Вы ведь должны понимать, что если вы все время пишете только о поисках, то создаете о себе совершенно определенное представление, как о ничего не предпринимающем "анализаторе".Додумываете за меня, оперируете домыслами, делаете выводы. Это особенность техники НЛП или лично ваша?
Э-э-э-э-хм.. Вы хотели написать соответственно:Почему вы применили ко мне "маниловщину" и "обломовщину"?..
Извольте отчитаться, раз уж пошла такая пьянка..
Результат - я смог бороться с ..., от которой не получалось избавиться на протяжении 30 (!) лет...
Простым движением - не бояться тянуть руки..
А вы можете заглянуть в моё прошлое? В настоящее?
Обратите внимание - сначала действие, потом анализ, потом выводы.
"почему вы приписываете мне"
"Извольте, отчитаЮСЬ"
"Я смог побороть" (если вы можете бороться, то вы не избавились. Избавились - когда бороться уже не надо )
"Не побоялся протянуть руку" ("не бояться" - не есть "движение" и главное ведь не движение, а именно "не побояться", так?)
Я могу заглянуть в ваше будущее и узнать, что вы встретите Новый Год :-)
А после "действие-анализ-выводы" обязательно должно быть "новое действие", без этого теряется смысл анализа.
Вообще, ЛЮБАЯ религиозная "формация" заявляет об исключительной истинности своего учения. И, кстати, наука тоже. В том числе и психологическая. Или вы ставите чайник на огонь, не веря, что он закипит?Ваш вопрос про секты. Любая религиозная или психологическая формация, которая говорит "У нас лучше, чем у других" или "Только мы говорим правду" - априори секта. Главное здесь - использование категорических утверждений.
Простите, но, похоже, вы первый, кто применяет "методик личностного роста" в терапии психических травм.Кстати, Маша ведь изменилась? От комплексов избавилась?А в тезис, мол, до любого глубинного слоя можно быстро добраться - я в него не верю. На собственной шкуре испытал, что это не так. У своих знакомых с запущенными травмами тоже не наблюдал мгновенного выздоровления, хотя они использовали методики личностного роста
А вот это - гнилая манипуляция. Грубо говоря ,"взять на понт". Как не стыдно..Тем более, что мы, вроде, уже договорились, что, в силу уникальности каждого человека, схема методики также уникальна и может быть составлена только врачом и только после хорошего собеседования.Сможете найти эти доводы? Или ударитесь в "маниловщину" и "обломовщину", мол, это мне не нужно, ищите сами, я и так всё знаю?
Выбор за вами.
#13
Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 01:37
Вы задали вопрос о методе. Я ответил. Вы на него выкатили кучу грязи, совершенно необоснованной.
Кучу грязи на методику НЛП я не выливал. Я её подверг критике. Разницу чувствуете? И вы уверены, что "совершенно необоснованной"? Цитаты на "кучу грязи" можно?
И вы, наверное, хотели сказать "вылили"?
"Я смог побороть" (если вы можете бороться, то вы не избавились. Избавились - когда бороться уже не надо )
Верно. Не избавился. Но получил в руки мощный инструмент для борьбы с проблемой. Можно это считать промежуточным успехом? Определённо. Не вы ли говорили, что иногда нужно и сто сеансов?
"Не побоялся протянуть руку" ("не бояться" - не есть "движение" и главное ведь не движение, а именно "не побояться", так?)
"Не бояться" - действие внутреннее. Не бояться собственного страха или стыда: быть непонятым, осмеянным, наказанным. При том же нарциссическом расстройстве - это краеугольный камень проблемы. А "Протянуть руку" - движение внешнее, следствие внутреннего. Понимаете? Ведь что такое "не бояться" - это найти в себе достаточные ресурсы для преодоления страха. А чтобы их найти, нужно их искать. То есть, действовать, действовать и ещё раз действовать.
Простой пример. У девушки фобия, она боится крыс: впадает в ступор, обильно потеет и, наконец, убегает. Используя некий терапевтический метод, девушка учится работать с этой фобией. Проходит 10 сеансов. Девушка всё ещё впадает в ступор, но уже "не убегает". В контексте преодоления фобии, "не убегать" - серьёзное внутреннее действие, которое требует мощных внутренних ресурсов. Ещё через десять сеансов девушка учится не бояться показывать свой страх и не впадает в ступор (подавление эмоций), а визжит, давая эмоциям волю. Если бы на одном из этих сеансов появился некий Zaratustra++ и сказал "не бояться - это не действие", вся работа, боюсь, пошла бы насмарку. В конце концов (Zaratustra++ таки не пришёл), девушка впервые берёт крыску на руки ("не боится"!). Вот это уже - действительно избавление.
Я могу заглянуть в ваше будущее и узнать, что вы встретите Новый Год :-)
А после "действие-анализ-выводы" обязательно должно быть "новое действие", без этого теряется смысл анализа.
И после выводов должно быть новое движение. Согласен. А вот точно сказать, встречу ли я Новый Год - этого вы не можете. Всегда есть шанс скоропостижно скончаться.
---
О сектах и лженауках. Любая наука сомневается сама в себе, проходя путь от голых гипотез к научно доказанным фактам. И по ходу пути опирается на фундаментальные теории в смежных науках, на похожие или даже конкурирующие течения внутри одной отрасли. Секты и псевдоучения, как правило, ставят себя в позицию абсолютной истины. В этом разница.
О Маше. Маша да, изменилась. Но от комплексов не избавилась. Просто реализовала мечту стать яркой и вызывающей. Деструктивная агрессия направляемая внутрь себя, грамотно перенаправилась во внешний мир. Дай Бог Маше здоровья, но я не считаю это избавлением от проблемы.
Простите, но, похоже, вы первый, кто применяет "методик личностного роста" в терапии психических травм.
Смысла этой фразы я не понял вообще. Я не применяю методики личностного роста.
Тем более, что мы, вроде, уже договорились, что, в силу уникальности каждого человека, схема методики также уникальна и может быть составлена только врачом и только после хорошего собеседования.
Именно так. Но вы восприняли критику НЛП слишком близко к сердцу, и понеслось... Потом пошёл обычный в таких случаях переход на личности, с "маниловщиной" и "обломовщиной". Мол, если я не принимаю эту методику (по сути, вашу помощь), то я ничего не делаю, только анализирую и т.д.
Прошу прощения, что отнёсся к вашей помощи не так, как вы того ожидали.
#14
Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 01:20
У нас совершенно разное восприятие этой фразы."Пастернака не читал, но осуждаю" - распространённая болезнь профессий, граничащих с анализом ситуации, будь то психотерапия, журналистика или консалтинг.
Я представлял ступор несколько иначе. Как-то "не убегающе". а крысофобию я видел. Только вот ступором там и не пахло....впадает в ступор, обильно потеет и, наконец, убегает.
Вы хотите сказать, я испортил вам все предыдущее 30-летнее лечение? Как дятел - цивилизацию программистов?Если бы на одном из этих сеансов появился некий Zaratustra++ и сказал "не бояться - это не действие", вся работа, боюсь, пошла бы насмарку.
Попробуйте.Всегда есть шанс скоропостижно скончаться.
Тем не менее, вы верите, что чайник закипит. А вот "наука сомневается сама в себе" - замечательная фраза. Вот как можно опереться на то, в чем сомневаешься?О сектах и лженауках. Любая наука сомневается сама в себе, проходя путь от голых гипотез к научно доказанным фактам. И по ходу пути опирается на фундаментальные теории в смежных науках, на похожие или даже конкурирующие течения внутри одной отрасли. Секты и псевдоучения, как правило, ставят себя в позицию абсолютной истины. В этом разница.
Если верить вашим предыдущим мессажам, то Маша от комплексов таки избавилась. Так, что вам это не понравилось. Что поделать, такова селяви. Вы подтвердили, что Личностный рост - это реализация мечты.О Маше. Маша да, изменилась. Но от комплексов не избавилась. Просто реализовала мечту стать яркой и вызывающей. Деструктивная агрессия направляемая внутрь себя, грамотно перенаправилась во внешний мир. Дай Бог Маше здоровья, но я не считаю это избавлением от проблемы.
..Смысла этой фразы я не понял вообще. Я не применяю методики личностного роста.
Что я написал, помните?
"Простите, но, похоже, вы первый, кто применяет "методик личностного роста" в терапии психических травм"
А вы написали - "У своих знакомых с запущенными травмами тоже не наблюдал мгновенного выздоровления, хотя они использовали методики "личностного роста".
Вот это слово- ХОТЯ. Личностный рост - это не избавление от проблем с психикой. Может, даже их обострение.
ИМХО, слишком близко к сердцу мою критику восприняли именно вы. "Не бояться" - это НЕ ДЕЙСТВИЕ. Состояние. Стояние. Я нигде не говорил о ста сеансах, вы уже начали приписывать..Но вы восприняли критику НЛП слишком близко к сердцу, и понеслось... Потом пошёл обычный в таких случаях переход на личности, с "маниловщиной" и "обломовщиной". Мол, если я не принимаю эту методику (по сути, вашу помощь), то я ничего не делаю, только анализирую и т.д.
Кучу грязи на методику НЛП я не выливал. Я её подверг критике. Разницу чувствуете? И вы уверены, что "совершенно необоснованной"? Цитаты на "кучу грязи" можно?
Не вы ли говорили, что иногда нужно и сто сеансов?
"Не бояться" - действие внутреннее.
Ваши слова об НЛП:
"Я не НАСТОЛЬКО хочу пить, чтобы хлебать любую жидкость, которая плещется в кружке"
"стратегия достижения целей на гнилом фундаменте"
вы называете критикой???
Простите, я думаю, что у нас слишком разные словари, чтобы мы могли о чем-то беседовать, не говоря о большем..
прощайте.
#15
Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 07:21
"Я не НАСТОЛЬКО хочу пить, чтобы хлебать любую жидкость, которая плещется в кружке"
вы называете критикой???
Я не написал "мутную", "отравленную", "ядовитую", "опасную", заметьте. Я написал - "любую". Грязи не вижу. Техника НЛП так же далека от меня, как техники символдрамы или регрессивного гипноза в прошлые жизни.
"стратегия достижения целей на гнилом фундаменте"
На моём гнилом фундаменте. Что означает - "я не хочу заниматься осуществлением мечт, пока не удовлетворены базовые потребности психики". Фразу можно было уточнить - в Интернете часто случается непонимание из-за мелочей. Вы же полезли в пузырь.
Удачного пребывания в пузыре что ли.
UPDATE:
Еще хочу заметить, что "больше часа" - и год тоже.
Я нигде не говорил о ста сеансах, вы уже начали приписывать..
Вы говорили про "год", я почему-то интерпретировал это как "сто сеансов". Не знаю, почему. Прошу прощения за неточную формулировку.
Сообщение отредактировал Руфин: 06 Ноябрь 2012 - 09:31
#16
Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 10:54
Слово "хлебать" несет негативный эмоциональный окрас. Или - в вашем словаре нет?Отвечу только на последний абзац, по поводу "кучи грязи"
.
.
Я не написал "мутную", "отравленную", "ядовитую", "опасную", заметьте. Я написал - "любую". Грязи не вижу.
.
.
На моём гнилом фундаменте.
.
.
Вы говорили про "год", я почему-то интерпретировал это как "сто сеансов". Не знаю, почему. Прошу прощения за неточную формулировку.
Вернитесь к своему тексту. Никакого возможного предположения о том, что "гнилой фундамент" ваш, и близко нет. Зато есть домыслы о том, что делает НЛП.
Вы не хотите понимать, что я пишу. И бороться с вашим нежеланием понимать я не буду. Не имеет смысла. Во всех смыслах.
Адьё.
#17
Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 11:30
Я еще раз повторяю - у нас разные словари. Мы с разных планет. Общения не получится.
Слово "хлебать" несет негативный эмоциональный окрас. Или - в вашем словаре нет?
Верно, слово "хлебать" несёт негативный эмоциональный окрас. И - заметьте - опять же в отношении меня. Что значит: "Я не собираюсь бездумно хвататься за любую методику". Слово "хвататься" тут тоже несёт негативный окрас. И тоже в отношении меня.
Вернитесь к своему тексту. Никакого возможного предположения о том, что "гнилой фундамент" ваш, и близко нет. Зато есть домыслы о том, что делает НЛП.
Но я же не написал "на гнилом фундаменте НЛП". Тут не расплывчатость формулировок сыграла роль, а ваша мнительность.
Что до домыслов - да, я раскритиковал Бурхаевский текст. Критикуешь? Сделай лучше! И я привёл пример методики, по которой работаю. Вы же ограничились ссылкой, пространными рассуждениями и придирками (в том числе и стилистическими). С таким же успехом дворник дядя Гриша может посоветовать мне купить бутылку водки и распить её с ним. Чтобы проблемы ушли, пусть и ненадолго... Так чем вы отличаетесь от дяди Гриши? Ничем.
Вы не хотите понимать, что я пишу. И бороться с вашим нежеланием понимать я не буду. Не имеет смысла. Во всех смыслах.
Адьё.
"Адьё" для полной картины действительно не хватало. Но я согласен - это именно тот случай, когда двум людям с психическими проблемами лучше не общаться друг с другом.
#18
Отправлено 28 Январь 2013 - 07:50
По наводке того же Константина Шереметьева я прочла книгу Сила вечно непрерывного СЕЙЧАС Экхарт Толле и его путь движения мысли к энергии сознания Может это совсем не по теме но меня эта книга поразила. Я читала вот тут http://thepowerofnow.../blog-post.html