Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 7 Голосов

Как лечить "Деперсонализационно-дереализационный синдром" (F48.1)

деперсонализация дереализация налтрексон налоксон синдром

Сообщений в теме: 881

#861 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 06 Июль 2022 - 12:44

Какие из великого множества работали лучше всего?И дозировки, если можно

Бензодиазепины, от 30мг/сут (в пересчете на диазепам). Габапентоиды, от 900 мг/сут (600 на ночь и 300 утром, в пересчете на габапентин).  ГАМК - б агонисты, 75мг на ночь (в пересчете на баклофен). Дереал уходит после 2-3 недель терапии. Но все эти вещи вызывают зависимость и рекомендую их использовать, только если нечего другого не помогает.


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#862 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 093 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 07 Июль 2022 - 07:57

У меня дп, если попытаться оторвать его от основного заболевания, проявляется как противоборство двух сил - тормозной и активирующей. Первая вызывает онемение в голове и мышцах, особенно лица, сжимает сознание, делая его узким и поверхностным, замедляет его работу и метаболизм всего организма. Это приводит к состоянию постоянной неготовности, слабости и невозможности полностью "собраться и выразиться".
С другой стороны, организм пытается выйти из некомфортного состояния (которое некомфортно даже в пассивном режиме, а при мотивации или внешнем требовании, мучительно, тк сразу приводит к стрессу) создавая напряжение. Проявляется это спазмами, неусидчивостью, зацикленностью. А если попытаться его усилить - раздражительностью, расстройством желудка вплоть до гастрита и бессоницы, ощущением тошноты в голове..

Так вот, всë, что снимало напряжение или онемение приводило к редукции дп. Дальше проблемма уже была в моей болезни, т.к. нельзя было надолго снять одно состояние не усилив другое. Эфект давали транквилизаторы, даже такие как мемантин или бакл, литий, вальпроат. Или стимуляторы, даже уровня бетагистина, тироидных гормонов, кофетамина, фена.. Но речь в моем случае шла на часы, сутки максимум.

Может быть в основе типичной дп, обычно, вместо моего онемения лежит какоето патологическое торможение с которым мозг пытается справится и создаëтся хаос, который и воспринимается как дп.
  • 0

#863 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 07 Июль 2022 - 08:40

Этиология др/дп, похоже выглядит так: Glu ↑ NE ↑ Gaba ↓ DA ↓ 5-HT ↓ ... Но опять-же, не во всем мозге ситуация одинаковая...  Трансмиссии Гамк и дофамина, очень важны, чтобы консолидировать энергию, которую высвобождает норадреналин. Получается, что вроде как энергия есть, но она уходит на мысленную жвачку, непродуктивную тревогу, итд. 


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#864 Alex5555

Alex5555

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Июль 2022 - 09:06

Этиология др/дп, похоже выглядит так: Glu ↑ NE ↑ Gaba ↓ DA ↓ 5-HT ↓ ... Но опять-же, не во всем мозге ситуация одинаковая...  Трансмиссии Гамк и дофамина, очень важны, чтобы консолидировать энергию, которую высвобождает норадреналин. Получается, что вроде как энергия есть, но она уходит на мысленную жвачку, непродуктивную тревогу, итд. 

Глутамат и гамк это основные медиаторы в мозге ( 90 процентов вроде ) в равных долях. Возбуждение и торможение .

Глутамат наоборот блокирует моноамины (точнее уравновешивает их чтоб не было сильно весело ,но и не было депрессии ) ,(норадреналин ,дофамин и серотонин) , а гамк растормаживает их и еще много хороших" медиаторов типа эндорфинов и т.д. Поэтому когда много глут. есть  напряжение возбуждение (вызвано видимо ацетилхолином который как раз увеличивает глут. адреналином и гистамином , а так же другими возбуждающими гормонами которые увеличивает глут. и наоборот давит" моноамины и эндорфины ) ,а когда много гамк к примеру при опьянении алкогольном то наоборот гамк блокирует глут . в следствии чего как писал выше растормаживается много моноаминов и эндорфинов всяких.

Так что ; Glu   DA ↓ 5-HT ↓ NE Gaba  DA 5-HT NE ↑

Еще есть такая вещь как общее возбуждение мозга ,при большом количестве глут. мозг работает очень активно ,а так как это основной возбуждающий медиатор то остальная система передачи импульсов работает более быстро и  в следствии чего клетки (системы) дофамина норадреналина и т.д просто быстро истощаются и наступает депрессия напряжение дп/др и т.д .  


  • 0

#865 belov6600

belov6600

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:железногорск

Отправлено 07 Июль 2022 - 09:17

Скажите а схема лечения будет одинакова если ,мощьнейшая тревога ,но др.и дп при этом не было пока ,точнее был один эпизод когда начал пить миртазапин в тот момент и поперла сильная тревога на фоне этого с неделю или две была деарилизация с отменой миртазапина она сразу прошла ,но с тех пор тревога всегда со мной ненадолго помогла схема феварин оланзапин тревога чуть утихла ,но потом все обострилось сейчас захожу на ципралекс по тревоге ни каких сдвигов ,может схемы лечения дп. И др. актуальны и при лечении тревожно депрессивного момента ?надеюсь понятно изложил суть проблемы ,а проблема вплоть до суицидальных мыслей ,тревога просто сворачивает в клубок ,боюсь инвалидизации ,чем себе уже помочь не знаю ,врачи только ад назначили ципралекс ,спасибо 


  • 0

#866 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 07 Июль 2022 - 10:18

Глутамат и гамк это основные медиаторы в мозге ( 90 процентов вроде ) в равных долях. Возбуждение и торможение .

Глутамат наоборот блокирует моноамины (точнее уравновешивает их чтоб не было сильно весело ,но и не было депрессии ) ,(норадреналин ,дофамин и серотонин) , а гамк растормаживает их и еще много хороших" медиаторов типа эндорфинов и т.д. Поэтому когда много глут. есть  напряжение возбуждение (вызвано видимо ацетилхолином который как раз увеличивает глут. адреналином и гистамином , а так же другими возбуждающими гормонами которые увеличивает глут. и наоборот давит" моноамины и эндорфины ) ,а когда много гамк к примеру при опьянении алкогольном то наоборот гамк блокирует глут . в следствии чего как писал выше растормаживается много моноаминов и эндорфинов всяких.

Так что ; Glu   DA ↓ 5-HT ↓ NE↓ Gaba  DA ↑5-HT↑ NE ↑

Еще есть такая вещь как общее возбуждение мозга ,при большом количестве глут. мозг работает очень активно ,а так как это основной возбуждающий медиатор то остальная система передачи импульсов работает более быстро и  в следствии чего клетки (системы) дофамина норадреналина и т.д просто быстро истощаются и наступает депрессия напряжение дп/др и т.д .  

Я написал очень грубо. Какие именно трансмиссии, в какую сторону уходят, при др/дп. Если углубляться в нейробиологию, то на самом деле много зависит не от основных медиаторов, которые вы правильно указали (гамк+глутамат = 80+% ). Их уровень, не сильно меняется в принципе. Все проблемы, получаются от аллостерических модуляторов. Эндогенных  лигандов, таких как глицин, инозин итд. Они есть практически у всех рецепторов. Например у ионотропных рецепторов, они регулируют частоту и длительность открытия каналов. Это суперважно. И на самом деле, наши познания в фармакологии, достаточно далеки от реального понимания как правильно на них воздействовать.


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#867 Alex5555

Alex5555

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Июль 2022 - 10:40

Я написал очень грубо. Какие именно трансмиссии, в какую сторону уходят, при др/дп. Если углубляться в нейробиологию, то на самом деле много зависит не от основных медиаторов, которые вы правильно указали (гамк+глутамат = 80+% ). Их уровень, не сильно меняется в принципе. Все проблемы, получаются от аллостерических модуляторов. Эндогенных  лигандов, таких как глицин, инозин итд. Они есть практически у всех рецепторов. Например у ионотропных рецепторов, они регулируют частоту и длительность открытия каналов. Это суперважно. И на самом деле, наши познания в фармакологии, достаточно далеки от реального понимания как правильно на них воздействовать.

Ну многие препараты и работают через эти лиганды ,блокируя ионные каналы ,к примеру окскарбазепин или габапентин и т.д. тем самым замедляя высвобождение того же глутамата .А транки наоборот увеличивая только уже гамк путем воздействия на хлорные каналы увеличивая их время открытия.

Как вся  эта кухня работает думаю даже самые лучшие нейробиологи и фармацевты толком не знают ..так в общих чертах  :D


  • 1

#868 Джонни

Джонни

    Ветеран форума

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 780 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Эр-Рияд
  • Интересы:respect existence or expect resistance (c)

Отправлено 07 Июль 2022 - 10:58

Как вся эта эта кухня работает думаю даже самые лучшие нейробиологи и фармацевты толком не знают ..так в общих чертах  :D

золотые слова


  • 0

Мама, нас лечат не те врачи...


#869 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 07 Июль 2022 - 11:15

путем воздействия на хлорные каналы увеличивая их время открытия.

Частоты открытия. На время влияют барбитураты.


  • 0

Подскажу по теории. За практикой - к врачу!

 

На данный момент, возможность заходить на форум ограничена (временно). На ЛС отвечаю. 


#870 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 209 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 14 Июль 2022 - 02:57

У меня пачка феназепама на руках. Что можно полезное с ней сделать? В контексте др/дп.
Выпить большую дозу и посмотреть на влияние на дп/др?
  • 0

Spoiler



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами деперсонализация, дереализация, налтрексон, налоксон, синдром




Copyright © 2024 Нейролептик.ру