По силе действия эти препараты различаются раз в 5-10. ИМАО - это для тех, кому уже не помогает иксел и любые доступные в РФ аналоги. Если вам помогает иксел - это очень хорошо, принимайте его непрерывно максимальное количество лет, по рекомендациям вашего психиатра. Здесь большей части собрались те, кто занимались самолечением, самоназначали себе препараты по советам на форуме, покупали по одной баночке на пробу, а через месяц по другой, грубо нарушая азбучные правила и схемы лечения антидепрессантами. И в результате заработали резистентность (неподдающуюся лечению большинством препаратов депрессию). Т.к. организм со временем привыкает к веществам (т.н. гомеостаз), и после прерывания курса препарата - к каждому следующему курсу этим или другим препаратом (особенно из одной группы) вы становитесь менее восприимчивы и первоначальные дозы должны быть в разы выше, чтобы сохранить эффективность.
Я, к примеру, тоже начинал всего с 1 капсулы "Симбалты" и отлично помогало. Но потом вынужденно прервал курс на месяц, а когда снова купил симбалту - и оказалось что для былого действия нужно уже дозу в 2 раза больше (максимальную). А потом еще через полгода снова прервал курс еще где-то на месяца полтора. И двойная доза уже не работала. А только более чем десятикратная, от первоначальной. Разумеется, пришлось искать более сильный препарат , т.к. принимать дозу в 5 раз больше максимальной по инструкции - это через несколько месяцев без печени остаться. А во-вторых тупо финансово невозможно тратить на препарат по 50-100 тыс. рублей в месяц. (в т.ч. пробовал и иксел без большого результата).
Спасибо кстати пользователям выше, рассказали мне сегодня, как правильно заказать препараты в полулегальной аптеке, и ловко обмануть всю таможню и 5 статей УК. Если меня вдруг арестуют, я честно скажу, что совершил эту глупость случайно и не знал что могут посадить в тюрьму. А надоумили меня опытные и авторитетные пользователи выше (они же теперь мои соучастники и главные фигуранты дела) Так что я за сотрудничество-то со следствием наверняка условный срок только получу. А вместо меня будут сидеть организаторы, придумавшие гениальную схему контрабанды, которую очень трудно раскрыть:
Кстати, в США в крупнейших сетях аптеки стоимость оригинального нардила для американских господ - 170$. И если у вас нет американского паспорта и рецепта - его не продадут, а уж тем более онлайн и в Россию. Стоимость намного меньше, которая указана выше - это в лучшем случае контрафакт. На сайте FDA есть даже список подобных нелегальных аптек, который ведется с 2012 года. Ну там большей частью уже не работают. А к тем кто не успел убежать, прямо в другую страну с интерполом приехали и в тюрьму посадили. Тоже же будет обидно наверное - сегодня возьмут денег за заказ. А завтра в тюрьму этих идийско-украинских бизнесменов посодют. Заказ только лет через 10 уже в лучшем случае придет, долго придется ждать (((
Я тоже когда попробовать препарат хотел, чуть ли не на порносайте его заказал похожем. Причем сразу 5 банок, т.к. если не подедет - 4 можно бездомным подарить. Или кинуть под диван валяться (там же где-то у меня уже лежит 100 таблеток Азилекта за 13тыс, лол). Очень обрадовался когда подошел. По потом очень расстроился, когда следующую посылку на 10 банок с этого же порносайта конфисковала таможня. А мне пришла повестка к следователю по уголовным делам, рассказать для какой подпольной аптеки я вожу контрабанду. И сказал что отпираться бесполезно, т.к. он уже знает всех моих друзей и они все признались во всем чем можно (и показал мне список со всеми заказами более чем на 250$ в РФ за последний месяц, попавших в РФ почтовой отправкой из этой же онлайн-аптеки. (владельцы которой почему-то оказались с украинской фамилией, а не канадской). Если бы у меня был бы еще и поддельные рецепт - то наверное только бы сейчас из тюрьмы вышел (2 года по УДО, старался бы хорошо себя вести чтоб его заработать на зоне ))) ) Но к счастью у меня он был настоящий, и всякие медицинские документы нашлись за последнии 10 лет подтвердившие, что в этом препарате была жизненная необходимость, и я заказывал его по назначению врача, не зная что без разрешения минздрава его ввоз - это преступление. Был один, никаких преступных групп с целью незаконных поставок не собирал, никого не консультировал по методам незаконной деятельности и способам нелегальной покупки лекарств, и остальных мошенников с этого сайта не знаю. Совершенно случайно в их компании оказался, честное слово!
В итоге лишь отделался конфискацией незаконно ввезенного имущества на приличную сумму, и административный штраф оплатить. И пообещал больше так не делать, и прочитать таможенный закон. (могу даже на него ссылку дать, кому интересно).
Кому-то из той компании может и повезло менее, как на форуме любителей спорта, которые заказывали себе препараты для больших мышц (их вообще на каждом втором сайте почти продают, ну и случаев уголовных дел потому больше). Скорее всего тем, кто регулярно заказывал, назначая себе сам всякие лекарства сильнодействующие. Да и подумать так если тоже - конечно в районном ПНД, особенно областном, консультация психиатра будет не всегда подобающая высшим стандартам платной наверноемедицины. Но даже слушать советы бабушку с маразмом и советской психиатрической школы - более выгодно, чем самому себя лечить. Она тупо не разрешит вам менять каждые две недели препараты, и у вас не будет через год дикой резистентной депрессии, неподдающейся лечению никакими доступными в стране препаратами. А только разработками 70-летней давности, которые чуть ли не вместо химоружия в свое время использовали. А потом микродозами придумали от депрессии лечить ))
А если к примеру вы одну баночку, взяли на пробу. Потратив месяц на переписку со 100 онлайн-аптеками, и найдя кто согласится взять у вас деньги предоплатой, и отправить то, что в Россию нельзя отправлять. И допустим вроде как подошел препатат, какой дальше план? Одна банка - это в терапевтической дозе на 2-3 недели. Ну если начинать потихоньку, то на месяц можно растянуть. Любой АД начинает действовать более-менее как задумано через 2-3 месяца, первые проявления через 10-14 дней (после выхода на терапевтическую дозу. По полтаблеточки для теста на смертельноопасные реакции вроде гипертонических и анафилактических не в счет). Потом типа баночка кончилась - и вы решили "партию" покрупнее заказать, прервав даже не начавшийся курс на месяц-два. А потом окажется, что при повторном возобновлении АД действуют слабее а могут и не сработать почти совсем. Непонятный мне и странный план, либо никто математику не любит. Примерно посчитать, что 2-3 баночки нужно чтобы попробовать. И еще минимум столько же, в случае если проба окажется удачной, чтобы не прерывая курса успеть раздобыть труднодоступный препарат. Если уже с первой банки начнутся несовместимые побочки - ну подарите остальные бездомным или типа того. Что тут поделать, это единственный вариант при нардиле.
Т.е. первой баночки хватит только чтобы понять, есть или нет побочные эффекты. И если нет, то насколько он эффективен для вас. (По отзывам на иностранных форумах и моим - главное чтобы не было непереносимых побочем. Эффективность же особенно первые месяцы настолько сумасшедшая. Что надо быть с нею поосторожнее. На самолечении можно запросто с ажитацией и психозом от такой эйфории внезапной улететь. Первые признаки что скоро доза будет терапевтической и надо быть осторожнее - это серотониновая сонливость. Через 10 мг. и 2 недели она меняется на противоположную активацию, которая еще через 2 недели может стать чрезмерной.)
Ну ладно, слабее так слабее, пожертвуем немного печенью (и деньгами), будем пить в максимальной дозе - по 90-100 мг. Это 6-7 таблеток в день, в месяц 3-4 банки. Даже если заказать дженерик в аптеке, в которой он был 2 года назад, (но его все-равно не доставляли в РФ, как рассказал нам наш ходящий по краю уголовного кодекса друг Влад85). Это тыщ наверное 15 выйдет в месяц, да еще и с доставкой. Плюс опять наверняка обманут на 200 рублей. Расходы нешуточные, даже если мы попытаемся сэкономить, покупая у британского дяди из-под полы. И меняя рубли на доллары у другого усатого дяди рядом с обменником как в 90-х (иначе банк опять рублей на 600 надерет). Что-то план так себе. Типа не покупать много, так как страшно что не подойдет и потеряете денег. Но если подойдет - то на одной баночке потери окажутся-то побольше. +прибавьте стоимость запасной печени при повышении доз после прерыва курса. Два любопытных вопроса: у какого психиатра была позаимствована схема антилечения - брать каждый месяц разных баночек по 1 штуке на пробу. А потом их бросать, чтобы попробовать другие. И удивляться почему у вас теперь неподдающаяся лечению медикаментозными способами депрессия. И на какой из 10 баночек она приключилась. Трудно поверить, но некоторые пациенты так часто меняли баночки, что им уже даже нардил не помогает. А он, по сравнению с икселем, велбутрином, венлафаксином, доместосом преорально - как атомная бомба и хлопушка. На иностранных форумах такие пациенты уже не в ветке с нардилом сидят, а обсуждают больно ли когда мозг бьют электрическим током, останешься потом совсем нормальным, или немного поглупеешь. И на сколько месяцев или недель сохранится АД-эффект от этой чудодейственной процедуры (которая ЭСТ).
И вторая непонятная тенденция - пробовать на себе препараты, которые кому-то помогли на форуме. Не учитывая что для одного (часто по собственной глупости и от самолечения) - кроме как нескольких ядреных, труднодоступных и токсичных для печени препаратов - больше аналогов в мире пока нет. А у вас, еще может есть шанс, отделаться легким испугом и избежать резистентности, приемом более современных медикаментов с меньшими побочными). Типа иксела, венлафаксина, веллбутрина, по назначению врача. А сделав сразу после 2-3 неудачных препаратов первой линии, ставку на самый мощный и труднодоступный из последней группы выбора.. Это типа как из пушки по воробьям стрелять. А точнее по своей печени. И вариантам подобрать современный и доступный в РФ препарат, от которого реже случаются гипертонические и серотониновые кризы, а когда лечишь зубы, надо просить уменьшить в 4 раза в ней дозу норадреналина. Или что вы будете терпеть на более слабой заморозке без него, чтобы вам не поплохело сразу прямо там. (у вас кстати есть препараты под рукой от этих выделенных в инструкции на жирным этих двух самых опасных и частых побочек? У меня есть и приходилось пользоваться. А если вы принимаете такой сильный препарат не подготовившись ко всему как следует (увидели на форуме, назначили сами себе, заказали в подпольной аптеке). Как думаете, фельдшер в районной скорой, где-нибудь под Йошкар-Олой или Омском. Быстро догадается что такое фенелзина сульфат, который вы купили где-то в интернете, и какой для него антидот. Популярный для снятия гипертонического криза каптоприл не поможет, только описаетесь от него обильно. В некоторых инструкциях изготовителя есть рекомендация на конкретные препараты. Но они доступны для продажи только в Америке. Но если поискать, аналоги со схожим механизмом действия есть и в РФ. Теоретически и фармацевт может догадаться сделать эту нехитрую операцию на своем-черно-белом смартфоне из интернета. Или в эту ночь будет дежурить главный профессор экстренной медицины. И он даже если тоже не слышал про Нардил, в советском стотомнике быстро про ИМАО найдет. Или по телефону безошибочно определит ваши симптомы и как доктор Хаус блестяще назначит нужное лекарство (и оно будет в аптечке).
Если не совсем жару дали, не умрете наверное. Но будете пару недель офигевать, лежа в палате с давлением под 200. Которое каптоприлом сбивается на 10-15 пунктов, да и то на полчаса. Дней через 7-10 ИМАО само выветрится и давление упадет чутка.
Это кстати я не на ходу ситуации придумываю. У меня был примерно такой прекрасный опыт, года 3 назад на трициклическом АД мелипрамине. Который очень преслабо работал (хотя везде писали что это самый сильный препарат из возможных в РФ аптеках). И по совету "доктора Горбатова", решил агументировать (усилить) его действие кветиапином. Причем даже исследование медицинское прочитал, что эта связка признана наиболее удачной и безопасной. Но в этом исследовании не написали, что могут быть побочки вроде таких :-) Или там может дозы были другие. Короче тоже сам себе кветиапин назначил, так себе была идея, если честно )))
Внимание, лайвхак! Долгожданный способ, волнующий многий, как купить нардил и не сесть в тюрьму. Записываем :
(я правда полгода назад вроде уже писал, да и в интернете эта информация давно не секрет, особенно для онкобольных. Ну ладно, длинных постов же никто не читает)
Легальных способов ввезти незарегистрированный препарат, так чтобы потом не оказаться соучастником или фигурантом. Или тупо не потерять конфискованную посылку стоимостью 50 тысяч допустим (+еще и штраф заставят заплатить и извиниться перед усатым дядечкой за хлопоты с тобой). Есть всего 2. И об этом даже несколько раз писали в крупных изданиях вроде медузы, сайтов благотворительных фондов, привозящих лекарства для онкобольных. Это найти медицинскую организацию, которая умеет оформлять разрешения на ввоз таких препаратов из других стран, т.к. аналогов нет и вам они жизненнонеобходимы (обычно это организации вроде благотворительных фондов для онкобольных. Но если стать регулярным спонсором, может помогут юридическими делами и непрофильному клиенту вроде вас). Второй - более наверное простой и понятный. Тупо поехать в ближайшую страну, где продается этот препарат. И там как обычный коммерческий пациент обратиться в клинику с врачом-психиатром. Который неболее чем за 100 евро выслушает вашу интересную историю на смеси русского и английского, о том, что вам назначил русский доктор психиатрических наук (желательно не из поликлиники) препарат, за которым вы приехали в другую страну. И надеетесь что он вам рискнет свой лицензией, выдав подозрительному пациенту вроде вас свой заграничный рецепт, с адресом и телефоном медучреждения для проверки валидности. Потом он посмотрит медицинские назначения из РФ, которые надо заранее перевести у нотариуса-переводчика на понятный ему язык, чтоб это сошло за документ. И если все прошло убедительно - то у вас есть рецепт на английском языке, валидный на всей территории еврозоны, и по нему можете хоть в простой аптеке там нардил покупать. Если он в продаже конечно есть. А потом ввозить в РФ.
По закону - пересылка по почте на территорию РФ препаратов запрещена и наказуема (если ввозит не медицинская организация). А ВВОЗ ВАМИ ЛИЧНО в руках через таможню - нет. Это совершенно законно, если препарат ввозится на территорию РФ для личных нужд с действительным рецептом в руке. Только задекларировать его нужно, а то конфискуют, и количество должно быть разумным. В Украине может быть такая же система есть (легого вроде бы искал химиков как-то, для синтеза нардила, т.к. его трудно купить. Может в Польше он есть в продаже.) Пересылка из одной иностранной страны в другую (поближе) может быть кстати разрешена, это можно уточнять чтобы на северный полюс не ехать.
Многие же сейчас иногда за границу в отпуск ездят. А кто живет в Петербурге или области - могут вообще бесплатно за 4 часа до Финляндии на машине доехать. Или на маршрутке-мерседесе за 2000 рублей, они ездят по нескольку раз в день вообще. Это очень удобно, дешево и главное что без нарушений уголовного и таможенного закона. Годовые расходы на консультацию европейского врача, оформление визы (а у многих бывает она итак есть) и поездку несколько раз в год в страну по-соседству вообще настолько копеечны, по сравнению с годовой стоимостью самого препарата и возможностью его законно и удобно приобретать. Не боясь подарить таможне или стать победителем конкурса "самое идиотское преступление, за которое дали реальный срок". Не уверен что там хотя бы каждый день будут кормить И Тем кто в Хабаровске или Сибири живет - повезло конечно менее. Но вас может утешить то, что онкобольные из этих краев страдают еще сильней. А препараты бывает и по полмиллиона стоят, за баночку как у нардила.
Вы говорите списали на доставку лишнего 600 рублей, как бы еще ловчее сэкономить? Может посылку вместо обычной в туалетную бумагу попросить обернуть. И чтобы привязали к почтовому голубю? Чтоб он полгода летел в наши края на зимовку (Я уверен многие воспользуются, если это будет стоит 200 рублей )
Ну к примеру дошли вы до дозы в 75 мг, как часто бывает. Это даже по ценам контрафактным, о которых ходят легенды, т.к. кто-то 1 банку сумел по ним заказать (нарядившись в врача и по скайпу сказав что нардил вы назначили своей кошке). Обойдется больше чем в 15 тысяч рублей с доставкой по текущему курсу. И это вам на месяц. Ну хорошо, живете вы не в Питере и Москве, но удалось подкопить, где-то поменьше поели.
Да и то второй раз может и не получится тупо заказать, серые интернет-аптеки работают либо с биткоинами, либо берут чеки. С банками никто не связывается, по понятным причинам. А у нас в Россиюшке тока виза, МИР да мастеркард. (правилами виза и мастеркард запрещено использование систем в незаконной торговой деятельности. Если выяснят что терминал обработки банковских карт использует онлайн-аптека, а не клиника для бездомных собачек как указано. Сразу закроют и не вернут деньги) А если зарплату задержат или какие там еще внезапные экстренные траты могут быть, что тогда? Напомню что резкое прерывание курса любого АД почти в 100% случаев снижает ответ организма на него. Вопрос только, насколько. От небольшой резистентности, до почти полной. К этому и другим препаратам из родственной группы (ИМАО). И какой дальше план? Если ветер будет вам дуть в паруса, и вы сумеете заказать препарат (например та том английском сайте, где он был два года назад еще дешевле на тыщу, пока сайт не закрылся. Но открылся новый и на нем может через год еще чего появится подешевке. Но теперь доза из-за резистентности станет максимальные 90 мг или даже на таблетку-две больше. А это уже 20-25 тыс. в месяц. У меня бабушка в деревне зарабатывает всего по 3. Ей бы пришлось 5 лет копить, чтобы хватило на полгода приема нардила (да ито не факт, доллар растет, инфляция). По 20-25 тыс в месяц могут себе позволить тратить не так уж и много Россиян, судя по статистике Росстата. И как вы дальше будете выкручиваться? Бросите как в 2016 году прием? (непонятно тоже зачем его тогда начинали и бросали, и он тоже состоял из 1 первой банки). Ну если вас не пугает перспектива неподдающейся медикаментозному лечению депрессия, которая была легкой степени - а стала тяжелой. То можете попробовать поиграться в игрушки такие. Потом с этого форума переедете на какой-нибудь другой с названием вроде "клуб самоубийц". А сами себя доводите и расшатываете, несерьезно относясь к приему очень серьезных препаратов (от нардила у белых мышей развивается рак у каждой третьей, и это еще в 60-е годы исследования препарата были). Если вас переживают потери мелочи вроде 600 вроде того рублей при заказе, то как вы планируете на него тратить по 20 тыс в месяц (или почти 1 миллион рублей за 4 года). Приходится признать, что в нашей бедной стране, изобретенный сто лет назад нардил - это роскошь не для всех, так скажем. И на последнии деньги или вообще без денег - лучше даже не начинать (да и в 70% случаев крайней жизненной необходимости в таком сильном и малодоступном препарате у большинства нет, либо они не знают о существовании современных препаратов, которые им подходят и есть в продаже в аптеке возле дома. (На флуоксетин русские дженерики вообще рублей по 100 стоят. Месячный курс меньше чем за 300-500 рублей - вот это халява ) Не то что нардил. А если что-то из подобного не подходит. И в том что у вас есть несколько свободных сотен тысяч рублей (300-500) на ближайшие пару лет, которые вы легко сможете потратить на АД и не умереть потом с голоду. То разумнее всего будет даже не начинать. Я не знаю что в таких случаях посоветовать. Может петиции какие-то надо депутатам писать, чтоб нардил стал продаваться как флуоксетин на каждом углу. С российскими дженериками по 100 рублей. Хотя онкобольные давно пишут, даже им критически значимых препаратов за деньги купить не всегда дают за границей. Не говоря уже о российских аналогов за копейки.
Иначе будете вспоминать: раньше мне было немного плохо. А теперь после 5 прерваных курсов АД стало совсем в край ппц. Как же хорошо было раньше, когда хоть какие-то препараты еще хоть чуть-чуть помогали ((( Один парень на почту вообще пишет - я с девушкой поссорился, теперь думаю нардил попить, чтоб не грустить... Понятно что форум психиатрический, но разве можно быть безумным настолько? В таких случаях можно в баре поплакать с другом или книжку купить по психологии какой-то за 100 рублей. Это и эффективнее и выгоднее раз в миллион будет нардила.
Больше всего боялся и боюсь прерывания курса, если препарат подойдет, но курс прервется, т.к. у вас только одна банка и заказа нового ждать 2 месяца. Потому что это самое обидное и страшное наверное. Если препарат подошел, но потом перестал действовать. Потому что вы прервали его прием на месяц (как я делал дважды с симбалтой). Это - гарантированный путь к развитию резистентности. Придется потом принимать В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ в 2 раза большей дозой, а то и в 4. У меня как-то дозу пришлось до 120 мг(выше максимально в 2 раза), и было очень непросто ее обратно на 60 вернуть (для этого надо ее уменьшить до минимальных возможных 30 мг, может даже и 22, и почти месяц ходить с грустью в глазах. Чтобы повысить чувствительность рецепторов к меньшим дозам, гомеостаз короче опять. А потом с 30 повысить до нормальых 60 и они снова работают. И у вас даже печень теперь не отвалиться в ближайшие годы! Просто прекрасно все ))). А на ИМАО это очень быстро обернется циррозом печени или вроде того. Родственные вещества из химической группы нардила вообще запрещено без костюма полной химзащиты в рукаж держать. Да даже и приближаться более чем на 100 метров не рекомендуется. Если-б иксел работал, понятно что я или любой бы разумный человек лучше б его принимал, чем такую отраву (скажем по секрету).
Я к примеру тоже немного удивился, когда недавно оплачивал нардил в долларах на 1500$, а российский банк курс конвертации на 3 рубля больше в тот день сделал (а не на 1, как обычно). Ну бывает, я знал что-так когда-то случиться, потому что делать более выгодную для иностранных покупок карту в другом банке было лень. Вот и поплатился немного. А у вас целая банка прекрасного контрафактного нардила оказалась меньше всего за 6 тыс. рублей. И вас даже не оштрафовали на 70 тысяч за ее незаконный ввоз и не конфисковали. Это же чудо как прекрасно. А вы не поняли этого видимо и ворчите что лишних 200 и 600 рублей потеряли ) Как же вы дальше будете лечиться, типа один месяц всего будет курс? Регулярные препараты, которые недоступны и незарегистрированы в РФ - это практически антоним словам "дешево" и "сэкономить". До ближайшей аптеки вы бесплатно за минуту сможете дойти. А до нардиловой - на самолете лететь, тратится на зарубежных психиатров и визы. Еще ничего не купили - а уже отдали 30 тыс. авансом. Можно не тратиться - но там еще дороже выйдет длительный прием(а по теории вероятостей, вероятность того что поймают приближается ближе и ближе к 100%, в случае длительных и постоянных нарушений таможенных законов. Это вам любой сидящий в тюрьме вор-рецидивист. подтвердит. Минимальный же штраф административный - 70-100 тысяч рублей, с конфискацией таблеток на экспертизу. А за закрытие уголовного дела даже самый совестливый следователь меньше тысяч 500 не берет. А если дошло до суда - от миллиона (проще за миллион и годиа 4 посидеть наверное). Заказали себе пару банок на пробу, обошлись в 120 тыс вместе со штрафом - по 60 тыщ за пачку, не считая 600 рублей ) В 10 раз дешевле рыночной цены заказали короче. В этот раз )