Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Антипсихотический эффект пропранолола (?)


Сообщений в теме: 23

#1 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 17 Август 2008 - 10:50

Нашел ]]>любопытную статью]]> тридцатилетней давности.
Применяли у резистентных больных шизофренией пропранолол в дозе 1280-1920 мг (!) в сутки в течение 2 недель паралелльно с депонированными нейролептиками. Наблюдалось улучшение....
Жаль, что нет полного текста статьи... Любопытно было бы почитать про частоту побочных эффектов таких высоких доз пропранолола.
В последующих статьях на эту тему (]]>№1]]> ]]>№2]]>) восторгов поменьше, но авторы признают-таки антипсихотический эффект (хоть и слабый) бета-блокатора (только дозы не указывают).
Быть может все "улучшения" были за счет седации и уменьшения тревожности? А не за счет "собственно антипсихотического" действия? Но в таком случае эффект должны были возыметь и меньшие дозы...

P.S. Это не руководство к действию, а информация к размышлению.

P.P.S. Если возникнет желание подискутировать на тему "что такое антипсихотическое действие", то давайте в другом топике :)
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#2 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 872 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 18 Август 2008 - 12:01

Нашел ]]>любопытную статью]]> тридцатилетней давности.
Применяли у резистентных больных шизофренией пропранолол в дозе 1280-1920 мг (!) в сутки в течение 2 недель паралелльно с депонированными нейролептиками. Наблюдалось улучшение....
Жаль, что нет полного текста статьи... Любопытно было бы почитать про частоту побочных эффектов таких высоких доз пропранолола.
В последующих статьях на эту тему (]]>№1]]> ]]>№2]]>) восторгов поменьше, но авторы признают-таки антипсихотический эффект (хоть и слабый) бета-блокатора (только дозы не указывают).
Быть может все "улучшения" были за счет седации и уменьшения тревожности? А не за счет "собственно антипсихотического" действия? Но в таком случае эффект должны были возыметь и меньшие дозы...

P.S. Это не руководство к действию, а информация к размышлению.

P.P.S. Если возникнет желание подискутировать на тему "что такое антипсихотическое действие", то давайте в другом топике :)



В качестве не-руководства-к-действию, а свободного полета мысли, вспоминаются навскидку какие-то статьи о том, что у больных шизофренией повышена активность ангиотензина и антиотензина 2, ]]>провоспалительных]]> молекул. А пропранолол вроде ]]>ингибирует ангиотензин 2]]>. Даже не буду идти особенно активно в PubMed, возможно, тут и связи нет либо очень слабая связь.

А, нет, ошибся, вроде при шизофрении не отмечают, это были статьи о том, что ангиотензин ]]>вроде бы влияет]]> на ]]>преимпульсное ингибирование]]> (PPI) у мышей, (0: а дефицит PPI считается эндофенотипной чертой шизофрении. Как-то это всё замесилось и отложилось в памяти. (0:

Разве что вот ]]>заумное исследование ]]>о том, что совокупность нехороших генотипов COMT и ангиотензина коррелирует с плохой реакцией на нейролептики. Или ]]>полидипсия при шизофрении и генотипы ангиотензина]]>.

А, вот: "концентрация ангиотензин-превращающего фермента в спинномозговой жидкости коррелирует с длительностью заболевания при шизофрении".

Wahlbeck K, Ahokas A, Nikkilд H, Miettinen K, Rimуn R.
]]>Cerebrospinal fluid angiotensin-converting enzyme (ACE) correlates with length of illness in schizophrenia.]]>
Schizophr Res. 2000 Jan 21;41(2):335-40.
PMID: 10708342

С другой стороны, медикаменты могут повышать уровень фермента:

Wahlbeck K, Ahokas A, Miettinen K, Nikkilд H, Rimуn R.
]]>Higher cerebrospinal fluid angiotensin-converting enzyme levels in neuroleptic-treated than in drug-free patients with schizophrenia.]]>
Schizophr Bull. 1998;24(3):391-7.
PMID: 9718631

]]>Никотин блокирует вызываемое ангиотензином ингибирование долговременной потенциации в зубчатой извилине]]>.


В общем, это одна из зацепок, говорящих о возможном вовлечении воспалительных процессов в патологию психических расстройств (и в побочные эффекты нейролептиков?).
  • 0
(я не врач)

#3 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 18 Август 2008 - 12:33

Давайте порассуждаем.
Тема интересная.
  • 0

#4 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 18 Август 2008 - 12:38

А не ближе ли увязать с "малопопулярной" адренергической гипотезой?
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#5 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 19 Август 2008 - 12:07

Обнаруживаются ведь ]]>работы]]>, в которых высказывается мысль о важности норадренергического звена. И этот центральный дисбаланс норадреналина можно "уловить" и на периферии, путем исследования вариабельности сердечного ритма.

......
...У больных с острым приступом шизофрении до начала лечения наблюдалось уменьшение показателей RMSSD и SDANN, что свидетельствует о снижении вагусной активности, а также повышение ЧСС, повышение артериального давления, что указывает на относительное повышение симпатического звена ВНС [1, 2, 3]. Причем снижение тонуса вагуса наблюдается не только в дневное, но в ночное время [4]. В работе голландских исследователей [5] показано, что при первом эпизоде шизофрении до начала лечения достоверно выше чем у здоровых ЧСС и ниже HF. Другие исследования [6, 7, 8] также демонстрируют снижение уровня парасимпатических влияний (уменьшение RMSSD и мощности HF-диапазона) при шизофрении, причем Toichi M. и соавт. [7] подчеркивают, что это снижение зависит от изменения психического состояния. На то, что при различном психическом состоянии пациента будет различным и вегетативная регуляции указывают данные о том, что у пациентов с более высоким баллом по шкале краткой оценки психического статуса наблюдается большая вегетативная дизрегуляция [9].............

1. Loss of efferent vagal activity in acute schizophrenia / K.J. Bar, A. Letzsch, T. Jochum [et al.] // J. Psychiatr. Res. – 2005. – V. 39, №5. – P.519-527.
2. Bar K.J. Differences between heart rate and blood pressure variability in schizophrenia / K.J. Bar, M.K. Boettger, A. Voss // Biomed Tech. (Berl.). – 2006. – V.51, №4. – P.237-239.
3. Non-linear complexity measures of heart rate variability in acute schizophrenia / K.J. Bar, M.K. Boettger, M. Koschke [et al.] // Clin. Neurophysiol. – 2007. – V.118, №9. – P.2009-2015.
4. Altered diurnal autonomic variation and reduced vagal information flow in acute schizophrenia / S. Boettger, D. Hoyer, K. Falkenhahn [et al.] // Clin. Neurophysiol. – 2006. – V.117, №12. – P.2715-2722.
5. Cardiovascular variability during treatment with haloperidol, olanzapine or risperidone in recent-onset schizophrenia / R.J. Hempel, J.H. Tulen, N.J. van Beveren [et al.] // J. Psychopharmacol. – 2008.
6. Mujica-Parodi L.R. Nonlinear complexity and spectral analyses of heart rate variability in medicated and unmedicated patients with schizophrenia / L.R. Mujica-Parodi, V. Yeragani, D. Malaspina // Neuropsychobiology. – 2005. – V.51, №1. – P.10-15.
7. The influence of psychotic states on the autonomic nervous system in schizophrenia / M. Toichi, Y. Kubota, T. Murai [et al.] // Int. J. Psychophysiol. – 1999. – V.31, №2. – P.147-154.
8. Heart rate variability in acute psychosis / M. Valkonen-Korhonen, M.P. Tarvainen, P. Ranta-Aho [et al.] // Psychophysiology. – 2003. – V.40, №5. – P.716-726.
9. Relationship between cardiovagal modulation and psychotic state in patients with paranoid schizophrenia / K.J. Bär, K. Wernich, S. Boettger [et al.] // Psychiatry Res. –2008. – V.157, №1-3. – P.255-257.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#6 neuro

neuro

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 05:54

Применяли у резистентных больных шизофренией пропранолол в дозе 1280-1920 мг (!)
тут вероятно опечатка . при такой дозе больные умерли бы от сердечной недостаточности.
  • 0

#7 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 06:12

тут вероятно опечатка . при такой дозе больные умерли бы от сердечной недостаточности.

Ну поэтому и выделена доза жирным, чтобы обратить внимание... Только вот опечатка ли?
Максимальная доза пропранолола - 640 мг. А здесь получается в аккурат 2-3 максимальных дозы. Полагаю, что это очень уж рисковые доктора были.
А насчет "умерли бы" это еще вопрос. Т.к. летальная доза все же повыше будет... На грызунах LD50 примерно 500 мг на 1 кг массы.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#8 neuro

neuro

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 26 Ноябрь 2008 - 06:22

Ну если они применяли его учитывая его эффект снимать акатизию - то может быть. плюс блокада адренергическая. Но рядом должна при таких экпериментах быть мощная реанимация.
  • 0

#9 Cketov

Cketov

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 02 Январь 2009 - 11:26

Нашел ]]>любопытную статью]]> тридцатилетней давности.
Применяли у резистентных больных шизофренией пропранолол в дозе 1280-1920 мг (!) в сутки в течение 2 недель паралелльно с депонированными нейролептиками. Наблюдалось улучшение....
Жаль, что нет полного текста статьи... Любопытно было бы почитать про частоту побочных эффектов таких высоких доз пропранолола.
В последующих статьях на эту тему (]]>№1]]> ]]>№2]]>) восторгов поменьше, но авторы признают-таки антипсихотический эффект (хоть и слабый) бета-блокатора (только дозы не указывают).
Быть может все "улучшения" были за счет седации и уменьшения тревожности? А не за счет "собственно антипсихотического" действия? Но в таком случае эффект должны были возыметь и меньшие дозы...

P.S. Это не руководство к действию, а информация к размышлению.

P.P.S. Если возникнет желание подискутировать на тему "что такое антипсихотическое действие", то давайте в другом топике :)

Пользуюсь пропранололом и метопрололом часто . Назначаю резистентным больным. Дозы- пропранолол-320мг. Метопролол до 300мг. Эффект хороший, быстрый, но не стойкий. Седация проводится седуксеном н/н., в дозе до 4,0 мл. Затем перевод на поддерживающие дозы нейролептиков Контроль АД обязателен. Отсутствие ортостатических р-в является предиктором терапевтического эффекта. Назначается также больным для повышения переносимости нейролептиков. Дозы теже. Курс лечения до 3-х недель. Насколько я знаю других методов
повышения переносимости к нейролептикам нет. Механизм действия думаю связан с уменьшением активности адренергической системы ЦНС. Вспомним что у многих больных выражен симптом сужения зрачка. Если есть гиперактивность адренергической системы ЦНС то не будет и резкого снижения АД. Что и делает возможным назначение и мега доз b-блокаторов, как впрочем и a-блокаторов( клофелина). Впрочем клофелин больше действует при маниакальных состояниях. Кстати сведения об этих методах есть в МРЖ психиатрия и реферативном журнале психиатрия и неврология за 80-е годы. В интернете их найти маловероятно, но можно попробовать в библиотеках. Есть, также в Сэндоке, других руководствах по психофармакотерапии. Везде ссылки что исследований не проводилось или что приисследованиях получены плохие результаты. Что сказать на это. Посмотрите цены, сравните, подумайте. Еще раз напомню, если падает АД препарат не эффективен.
  • 0

#10 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 02 Январь 2009 - 11:47

Контроль АД обязателен.

Я думаю, что еще обязателен и контроль ЧСС и ЭКГ тоже. Исходный ЧСС, кстати, учитываете при назначении бета-блокаторов.

Вспомним что у многих больных выражен симптом сужения зрачка.

Миоз вообще-то при ваготонии, при симпатикотонии - мидриаз.

Если есть гиперактивность адренергической системы ЦНС то не будет и резкого снижения АД......Еще раз напомню, если падает АД препарат не эффективен.

Это ценное наблюдение. Т.е. условно можно выделить 2 группы больных? с участием адренергических механизмов и без оного? правильно понял Вашу мысль?
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру