lego1

Если не получается слезть с лирики - проще сбить дозу, совсем не спеша дойти до того, что капсула на 2 дня и ее пополам делить придется, и это не предел. Затраты на лирику смешными покажутся, а вред от нее минимален, тем не менее отдача будет ощущаться.

Пропадет смысл в необходимости слезать, если получится микродозировки держать...

Если относительно хватает этих 6 часов - то замечательно, зачем себя мучить?

Невыспанность? Слабость? Точно ли нет сил? А устраивать стрессы легкие, выйти на свежий воздух прогуляться, пройтись, по пути повисеть на перекладине, попробовать подтянуться.

Заставлять себя спать и зацикливаться на этом - кощунство по отношению к себе. А к препаратам для сна еще и психологическое пристрастие.

Раз уж мучить себя - то не жалея, на выносливость 2-3 суток без сна , а потом ложиться и вставать как на работу - первую неделю такой "здоровый" сон, лишь бы ночь быстрей и длилась дольше. Когда не спится - времени больше, и когда сна действительно будет не хватать - тело станет отключать сознание, организм не даст себе умереть, а способен на гораздо большее, чем день протянуть. Регулярные встряски и тренировки очень полезны, отсюда будут и силы, сон подстроится под необходимый ритм и отойдет на задний план...

ну может хватит нести ахинею, у фенибута пораспад около 5 часов как раз что бы прекратить супресс дофамина и вызвать релиз дофамина, ВСЕ, действие примитивно

на фенибуте с 2010г, принимаю раз в сутки вечером 2-3т., действие ощущается до обеда следующего дня. Иногда могу завышать дозировку (по праздникам), после чего обычно на следующий день пропускаю прием препарата за ненадобностью. 

Прием фенибута раз в сутки позволяет ощущать контраст в действии препарата на текущей дозировке, не завышая ее. 

кто подскажет, почему такой разброс в качестве сна и с чем связаны пробуждения через 3-4 часа от старта? идёт выброс дофамина? фенибут прекращает действие? возможно кто-то экспериментировал с повышением качества сна находясь на низкой дозе, например принимая одну таблетку до сна, вторую непосредственно в постели?

 

Подходит под типичный симптом - "ранние пробуждения", в большинстве являющийся следствием депрессии или нервного истощения. Ищите проблему глубже, нежели в восстановлении сна, т.к. тем самым лишь маскируется видимая проблема, а ее причина остается нетронутой.

Фенибут вполне способствует засыпанию и качеству сна, т.к. расслабляет и избавляет от плохих мыслей, которые и мешают уснуть (повторно уснуть), а продолжительность действия фенибута я лично чувствую до 20 часов от приема, поэтому, раз вы добавляете 1т при невозможности уснуть - разумней было бы увеличить саму вечернюю дозировку (принимая за 2-3 часа до сна), т.е. если при помощи фенибута хотите улучшить качество сна - подберите правильную дозировку, а спустя не менее нескольких недель относительно приемлемого сна - пробовать немного снижать дозировку фенибута не чаще раза в неделю.

А вообще при ранних пробуждениях стоит обратить внимание и на восстановление циркадного ритма.

В том то и дело, что маскирует симптомы стресса, а вы думали они сами собой пройдут за столь короткий срок?

Не наделайте хуже паникой, обвиняя во всех своих бедах фенибут, маскируйте себе спокойно им дальше в щадящем режиме, раз те симптомы сильно мешают, или разбирайтесь с психиатром, как вам невролог и посоветовал, но на быстрое лечение ваших симптомов не надейтесь.

С фенибута дозировка довольно незаметно снижается лесенкой, если делать небольшую ступеньку раз в неделю, а прием с интервалом в 24 часа позволяет чувствовать текущую дозировку.

Скорей всего, всех, отписавшихся в данной теме - будет интересовать врач, в лице женщины, особенно психотерапевт.

Очень хорошо отзываются о зав. отделением психосоматики в горбольнице №8.

А очень хороший врач-мужчина - там же - Самар СА. Поиском легко найти контакты.

В общем попил я его 2 недели из назначенного месяца (3 раза в день по 250), почувсвовал себя с него хорошо, улучшилось настроение, нормализовался сон и решил бросить.

Ну Вы так быстро не создавайте себе новую иллюзию проблемы.

Во первых Вам препарат назначен врачем, дозировок и длительности его приема Вы не превышали.

Во вторых - Вам были назначены и другие лекарства, принимать которые Вы отказались, надеясь только на прием данного препарата. А ведь этот препарат мог в данном назначении быть в роли т.н. нормотика, т.е. пока остальные (они же основные) препараты начнут давать результаты - Вы в это времямогли чувствовать себя по крайней мере удовлетворительно.

В третьих - в прошлом своем посте я указывал, что препарат сразу контрастно действует, потому Вы и стали чувствовать себя хорошо, а убрав препарат - Вы также быстро вернулись в прежнее состояние, которое уже было у Вас до приема данного препарата. Ведь те, описанные Вами проблемы, которые были до приема данного препарата - двумя неделями решиться никак не могут, в моем прошлом посте я указывал, на что это похоже, хоть сам никак не врач. А данный препарат Вашу проблему не вылечит, он лишь ее временно перекроет.

В четвертых - у данного препарата очень высокая толерантность, т.е. его эффективность быстро теряется, контраст менее заметен и практически сходит на нет. Потому то Вы и не получили ожидаемого результата от попытки повторного применения данного препарата. А то, что его действие при повторном применении Вас испугало - вполне может быть результатом этой самой иллюзии проблемы, т.е. отнесением очередной проблемы исключительно на препарат.

Внимательней изучите мой предидущий пост, Ваша проблема не исключительно в отсутствии сна, это скорей вытекающее следствие действительной проблемы или другими словами - заболевания. Если Вы хотите лечить исключительно проблему со сном - Вам придется использовать соответствующие препараты, которые будут лишь способствовать засыпанию и качеству сна, но не будут лечить данное заболевание. В данном случае готовьтесь или спать при помощи препаратов или терпеть дальше отсутствие сна. А если хотите устранить это следствие - будьте любезны соблюдать назначенное Вам лечение и не мешало бы посетить психиатра/психотерапевта (т.к. текущее лечение назначено неврологом) для более правильного диагностирования Вашего заболевания и назначения соответствующего лечения.

Как использовать фенибут для способствования засыпанию и качеству сна - я также в прошлом посте расписал, хотите спать в назначенное время принимайте его исключительно перед сном (1-2т) - ведь отсутствие сна - самая актуальная, на Ваш взгляд проблема, т.е. днем можно и потерпеть без препарата, да и высыпаясь по ночам - дневные трудности отходят на задний план.

И, чтоб окончательно расставить точки, касаемо фенибута - у данного препарата может быть т.н. рикошет при резкой его отмене после курса лечения, когда состояние быстро становится неудовлетворительным, с отсутствием сна и т.п. Но спешу успокоить - это именно рикошет, он краткосрочен и состояние приходит в норму всего за несколько дней, которые нужно просто переждать. Конечно же - состояние вряд ли вернется в аналогичное, когда препарат использовался, т.е. активно действовал, но оно станет именно удовлетворительным, конечно же, если до приема препарата оно также было удовлетворительным.

Привет всем.

...

Скажите пожалуйста фенибут в одиночку сможет способствовать преодолению моей бессоницы?

...

Прошу совета

На первый взгляд похоже на проявление обычной депрессии, отсюда же и расстройство сна, т.е. проблема со сном - не первопричина, а лишь следствие (как, допустим, и проявление эрозивного гастрита). Поэтому обратите внимание на первопричину, малоэффективно пытаться устранять лишь следствия, а тем более, ложно осознавать наибольшую проблему текущего состояния лишь в этих следствиях - так Вы себя еще больше загоняете в тупик, спать только при помощи препаратов - мало кому понравится. Вам бы отдохнуть, по типу санатория, но немного дольше, хотя бы 3-4 недели (взять отпуск или больничный) где можно полностью отвлечься и  "поработать" с психотерапевтом, как по мне - это наиболее быстрый и эффективный способ прийти в себя. Надеяться только лишь на лекарственное лечение - менее эффективно и может затянуться надолго.

Что касается именно фенибута - может вытягивать лишь в самом начале его применения, будет контрастное ощущение (по сравнению с текущим состоянием), что нет никакой депрессии, но это ненадолго (из за быстрого уменьшения эффективности действия препарата) и всего лишь маскировка проблемы. Полезно также принимать препарат исключительно перед сном (при таком интервале его эффективность не так снижается) - под его воздействием меньше посторонних мыслей, которые мешают Вам спать, т.е. препарат таким образом может помогать как с засыпанием, так и самим качеством сна, маскируя ту накрученность, которая у Вас сейчас.

О...

Но за последнее время стал приходить домой в ненормально состоянии почти каждый день. К моему приезду врачи уже уехали ничего не сделав, а он спал , сидя в кресле. Положили в стационар. Врач настоятельно советовал подумать про дальнейшее лечение в реабилитационном центре  в Казани, также «Премиум», после того, как его здесь «почистят».  Нигде в интернете не могу ничего найти про этот центр, кроме официального сайта, естественно. Смущает цена- 50-60 тыс. руб. в месяц, и то, что никаких гарантий, но при этом уверяют, что минимум, сколько требуется провести там времени это 3 месяца, а лучше 6. Центр работает по методике12 шагов(или ступеней).

Лечащий врач сказап, что первые два дня навещать не стоит-ему нужен покой, он будет спать, ему будут давать седативные препараты.

Сегодня  после работы ездила к нему  и была просто в шоке. Он вышел в заторможенном состоянии, очень подавленный, речь невнятная. И первое, что спросил- «дед уже дома?». Дед это мой отец, которого он очень любил- умер 12 лет назад. Когда я ему очень осторожно сказала, что такого быть не может, что за бред он спрашивает- он заплакал. При этом он не помнит , как он попал в клинику, и то, что вчера мне звонил. Дежурный врач на мои вопросы ответил- что заторможенность это действие лекарств, а без них ему было бы очень тяжело.

Вы уже доверились врачам, надейтесь на лучшее. Трудно сказать, наработан ли опыт по выводу из зависимости именно от курительных смесей, в наркологиях львиная доля - это опийная зависимость и алкоголизм, обычно делают детоксикацию с обезбаливанием (потому седативными препаратами пичкают), на этой стадии действительно до вменяемости далеко, от такого количества препаратов. Далее советуют психологическую реабилитацию - это и заработок ребцентра и немалый, конечно будут настаивать.

А вот - было ли бы тяжело без этих препаратов в первоначальном случае (т.е. при зависимости или отравлении именно курительными смесями) - большой вопрос, лично мне не было (никак не сравнима такая зависимость с опийной или длительным алкогольным запоем, т.е. физический уровень зависимости тут на порядок слабее, чтоб прибегать именно к детоксикации с обезбаливанием), проблема именно в психологической зависимости, которая на порядок сильней во время регулярного употребления (т.е. еще во время активного воздействия курительных смесей) и ослабевающей при временном отдалении от последнего употребления (потому я приводил аналогию зависимости от стимуляторной группы наркотиков).

Сам проходил и фазу отравления ежедневным употреблением и вызов скорой в результате передозировки имел место - все очень аналогично вашему описанию, тем не менее обошлось без наркологий и реабилитаций, а также случай возврата к употреблению у меня был далеко не единичный, это длилось на протяжении нескольких лет. Но удалось справиться, прежде всего - распознав при таком опыте механизмы действия курительных смесей и их опасность - уже осознаваемую опасность, в т.ч. психологически выработалось стойкое отвращение к этому виду наркотиков.

Л...

Вот ты говоришь, что 3 мес. и не действует, а первый раз как же, ты пил еще три мес.? Просто не пойму он вытащил из депры за 3 мес. , а потом ты пил просто так?

Напиши, пож., в чем психотерапия закл. и сколько сеансов надо по сколько мин. чтобы понять - помогает?

Первый раз полгода пил (последние месяцы просто так) - врач настаивал, мол вытащить - вытащил, а нужно закрепить, чтоб избежать рецидива.

Во втором курсе совместно с пт происходило, последняя ускорила выздоровление, по себе чувствовал (намного уверенней, по сравнению с первым курсом). Второй курс со стационара начался, (мелитор начал принимать за недели две до стационара), в стационаре месяц ежедневной пт (+ смена обстановки, + отдых от суеты) - вылез из депры очень быстро, еще в стационаре, далее пт раз в неделю на протяжении полугода, затем и до сих пор - раз в месяц. Психотерапия - хорошее закрепление результата и профилактика рецидивов. Психотерапия групповая, т.н. повышение эмоциональной грамотности, сеансы по 2 часа, теория, много общения с группой.

Мне его назначили безсрочно, первый курс был пол года, через 2 года рецедив (рекурентная депрессия), все так же быстро вытащил, 3 месяца попил и спросил, сколько ещё, ответ получил - пока всегда. Больше не принимал... Не специально, через 3 месяца приёма оный никак уже не проявляется, а цена ведь кусаться стала, да и жаль свою печень... Пока год с момента рецедива - и без препарата в полном порядке, даже трудная пора года (когда у меня обычно рецидивы) протекает без нареканий. Лежащая 9 месяцев упаковка препарата как бы ждет своего часа (лучше бы не наступал никогда), пока срок годности позволит - это и психологически действует, мол мне ее вполне для стабилизации...

Препарат использовал совместно с психотерапией, последняя значительно превзошла в эффекте и в профилактике рецедивов очень помогает, по большому счёту на препараты (лишь)) надеяться перестал.

А как быстро возникает зависимость от курительных смесей? Уже 2 месяца назад нашла у сына в кармане пакетик такой гадости, практически уверенна, что это для себя он припас. Последнее время замечаю, что какой-то странный домой приходит. Никакие разговоры не помогают выяснить правду и, естественно, ни о каком лечении даже и слышать не хочет. Очень беспокоюсь за сына, я в растерянности, даже и не знаю - как правильно себя вести в подобных ситуациях...никогда не думала, что такая беда может  нашу семью настичь.

Зависимость от курительных смесей достаточно сильная (на порядок сильней от их природного аналога - марихуаны), в какой-то мере сравнима с психологической зависимостью к наркотикам стимуляторной группы (да да - зависимость именно психологическая), но с одной небольшой или большой разницей - пока есть доступ к этим курительным смесям, а далее она ослабевает и практически сходит на нет. Как бы с "протрезвлением" (т.к. ежедневное употребление курительных смесей сравнимо с запоем), т.е. некоторым перерывом от их употребления, длительностью 1-2 недели - не будет уже такого навязчивого желания достать спайс и любой ценой употребить его. Будет более-менее трезвая оценка очередной возможности употребления курительной смеси.

Конечно-же - желание получить то приятное ощущение, которое наступит под воздействием курительной смеси - будет затмевать здравый рассудок при принятии решения для очередного приобретения/употребления, те малоприятные воспоминания о нахождении как бы во сне за время предыдущего "запоя" спайсом (частичной потерей памяти), неприятные ощущения от передозировок им или даже некоторое осознание негативных последствий такой вот "наживки", именуемой спайсом (во время "запоя" игнорируется семья, работа, окружающие и т.п.). Но чем больше перерывы от таких употреблений - тем сильнее будут взвешиваться негативные последствия.

Некоторую роль может играть и психологическая зависимость к марихуане (если она есть), т.к. спайс - близкий ее аналог. Т.е. человек, относительно регулярно употреблявший ранее марихуану (имеющий некоторую психологическую зависимость к ней) - при переходе на спайс - перестраивает значимость марихуаны, последняя становится практически бесполезной, не только потому, что спайс - более сильный аналог, а и потому, что спайс (регулярное употребление) быстро вырабатывает толерантность к марихуане и она уже не вызывает никакого желаемого действия, тем не менее психологическая зависимость именно к марихуане трансформируется в зависимость к курительным смесям.

Хочется предостеречь людей, которые искренне хотят помочь своим близким, попавшим в зависимость к курительным смесям - не надо делать это слишком активно, не стоит преувеличивать проблему, да она есть, но по сравнению с другими видами наркомании - это все же легкий случай, по крайней мере - обратимый и достаточно быстро. Т.е. какие-то реабилитационные центры, наркологии и т.п. - это преувеличение, таким образом вы лишь закроете (от себя в первую очередь) зависимого человека, обозлите его, навяжете ему преувеличенную тяжесть его проблемы. При легком способе доступа к курительным смесям - помочь человеку очень сложно, но можно. Ограничить доступ к наркотику можно и менее радикально, главное вывести человека с т.н. запоя спайсами, дать ему возможность отдалиться от них. И вы увидите, что человек становится адекватней, при этом не закрываясь от вас. А разные ребцентры и наркологии, "помогающие" препараты и т.п. - это в т.ч. знакомство зависимого человека с миром наркомании, более тяжелой и необратимой, т.к. зависимый человек косвенно с этим столкнется (в ребцентрах и т.п. ведь совсем другие наркоманы), благодаря такой вот радикальной помощи, вы ведь не себе хотите помочь, а близкому человеку.

P.S. Из собственного, многолетнего опыта...

 В итоге, на свой страх и риск, послав к чертям этого докторишку, прописал я себе сам вальдоксан, полторы таблетки на ночь... Одновременно принимал Луцетам 1200 мг 3 р/день, Кавинтон 10 мг 3 р/день, Стрезам 100 мг утром и вечером, афобазол 20 мг 3 р/день, фенибут 250, 500, 250 (через 2 недели увеличил), ДМАЭ 500 мг утром, лецитин, витамины группы B, Триптофан вечером 200 мг, а утром, чтобы проснуться - по 30 капель женьшеня, аралии и лимонника, 15 мг йохимбина гидрохлорида. Ситуационно иногда гидазепам. 

Немалое такое самоназначение (данный ресурс рулит)), трудно сказать, именно вальдоксан улучшил состояние или что-то из остального десятка препаратов или все вместе.

Можно ограничить на некоторое время, чтобы прийти в себя, т.к. употребление практически неосознаваемое, и будет таковым, пока доступен наркотик. Когда нет доступа к наркотику - человек вполне вменяем уже на следующий день и т.д., а вполне осознавать свою зависимость сможет лишь через пару недель ПОЛНОГО перерыва от употребления. 

Принмаю данный препарат уже 3 недели (1т. за час до сна), все жалобы постепенно сошли на нет, т.е. сейчас ни на что не жвлуюсь. Диагноз F33.1,  2 года назад был F32.1, принимал тот же мелитор, тогда нормализация наступила не ранее, чем через 6 недель.

В данный момент нахожусь в стационаре, смена обстановки/окружения и упор на психотерапию действуют благоприятно.