lastuser

Фенибут хорош лишь короткими курсами в разумных дозировках, трескать его десятками таблеток - не от большого ума, в треде полно историй победителей по жизни, которые провернули подобный эксперимент и получили стойкий абстинентный синдром.

Там, скорее всего, такое же "зелье" как на iherb, где я заказывала. Гораздо слабее нашего аптечного фенибута. Говорят, там другой энантиомер молекулы фенибута, менее действенный.

Ну вы сравнили, у айхерб весь бизнес держится на недалеких покупателях с ЗОЖ головного мозга, да и толкают они в основном всякие травки, витаминки и прочую ЗОЖ-дребедень, у которой нет эффекта "с первой таблетки" и поэтому невозможно однозначно сказать "вот это - пустышка".

В магазинах, торгующих ноотропами, такое не практикуется, потому что их целевая аудитория - люди, сидящие на форумах и хоть немного, но разбирающиеся в фарме. Если они кому-нибудь толкнут мел, то на следующий же день информация об этом рассосется по форумам, а это сразу же минус в карму. 

На ебее немного по-другому, но там есть такая плюшка, как отзывы, причем объективные, поскольку продавцом не модерируемые (в отличие от того же айхерба).

Правильный эффект, который вы хотите добиться от сабжа, дает 1. Олайнфарм. 2. Белорусский. Остальные воду мутят конкретно, при чем все зависит и от партии и от организации где вам продали. При этом скажу так, на данный момент Российски феибут не работает!

Если уж зашли сюда впаривать белмедовский фенибут - делайте это как-то тактичнее. Пробовал я его - в плане побочек не але, странные привкус таблеток и консистенция, эффект "мазаный". Московский не пробовал, ничего не могу сказать. Усолье, Озон, Обнинский - заходили нормально, субъективно Усолье понравился больше. Так что давайте оставим в стороне все эти байки про отличное белорусское качество и косоруких российских производителей, на дворе уже давно не 90-ые, когда эта туфта еще прокатывала.

А габапентин вместо  фенибута пойдет в качестве анксиолитика, есть  какое-то есть сходство по действию? Можно его купить без рецепта? 

Вы совсем, что ли, того - использовать антиконвульсант как анксиолитик? Тем более, что габапентин не связывается и не потенцирует ГАМК, но имеет аффинитет к альфа2дельта субъединице Ca+ канала. Вы еще дицикловерин или тарен предложите на обсуждение.

Вся ветка N05B с рецептурным отпуском. И фенибут, и афобазол, и тенотен. 

Вот эти ваш вопросы риторичны, это уже ВП (Внутренняя политика), а не Здравоохранение, понимаете ? Каждый на своей шкуре должен почувствовать что в стране наводят порядок (ТМ).. И наводить его будут не совсем обязательно там где вы бы хотели. И не надо думать что там думают о вас, вашем благополучии, что за чушь вообще ? Страна встаёт с колен (тм), и никакой фенибут (а данном случае его отсутствие  , рекурсия вышла) не может быть помехой ей в этом.

А я говорил, что синька - зло, а мне не верили.

Кто будет бороться? Борисовский завод? Усолье-Сибирский завод? Озон? Органика? Не смешите.

Да и за что бороться? За то, чтобы люди ходили по обшарпанным больницам, стояли в регистратуре, сидели на приеме у врачей, лениво чешущих зубы? В Москве более-менее норм, но по России в большинство больниц заходить брезгливо, как в совдепию погружаешься, и даже если сделан ремонт - врачи-то те же самые. А ходить в частную клинику и отдавать по 600-1000 рублей за рецепт на фенибут за 80 рублей - согласитесь, дичь.

Мне не проблема достать тот же фенибут хоть в спортпите, хоть на площадках. Но зачем гнать как скот сотни тысяч, если не миллионы, людей в этот гадюшник только из-за того, что им хочется снять стресс без синьки?

Во всем цивилизованном мире уже давно строгий электронный учет НА ВСЕ препараты (кроме пурги всякой от простуды).

Электронные рецепты выписывают только на количество препарата, необходимое до следующего приема врача. Скоро (1-2 года) такая же система будет и у нас.

Вот когда у нас сделают удобным запись и прием врача - тогда пусть и устраивают электронный учет. А когда человек сидит, извините, в халупе с покосившимися и облупившимися стенами, в которые еще надо умудриться попасть, к врачу, который не бельмес, запрещать людям анксиолитики - это какой-то садизм. 

Если вы не можете обеспечить людям достойное медобслуживание и спокойную жизнь - какого черта вы тогда вообще лезете со своими приказами? Сколько шло бодалово по поводу кодеинсодержащих препаратов? Пять лет? И все эти пять лет тему прикрывала Голикова, пока её под зад не отправили на покой. Сколько тогда людей сторчалось и подохло? Никто не считал? А тут надо же какое радетельство за людей, чтобы не дай боже не переуспокоились от анксиолитиков и дальше смотрели всю эту анальную клоунаду про то, что там дела на Украине, в Сирии, в США.

Думаю, будет правильным, если каждый напишет в минздрав и АП все, что он думает о нововведениях. Только так мы можем отстоять свои права, хотя бы на человеческое обращение! Если государство не в состоянии обеспечить спокойную жизнь и достойное медобследование - пусть хотя бы не мешает.

Докатились, уже обычный фенибут по рецептам. Анксиолитики под строгий учет, нечего народу расслабляться задешево, пусть лучше водку-пивчанское жрет. Молодец, Минздрав. 

... Или умный пептид Семакс и еще более умный сын его Селанк,- шедевры отечественной молекулярной генетики. Всякий раз, когда вы капаете в нос Селанк, не забывайте,- каждая капля этой жидкости в 2 раза умнее, в 4 раза талантливее и в 10 раз обаятельней, чем вся ваша семья вместе взятая! ... (с)

Для начала небольшой дисклаймер: ноотропы повышают работоспособность, но не заменяют полноценный отдых, поэтому подсаживаться на ноотропы имеет смысл только в том случае, если применение ноотропов позволит сократить цейтнот и выделить время для нормального отдыха и сна. В противном случае советую присмотреться к психостимуляторам (:

- Нобен (ибиденол) - особого ноотропного эффекта ждать от него не стоит, он лишь повышает уровень АТФ, что критично для старых и больных, но для студентов это бессмысленно чуть больше, чем полностью. Он может слегка взбодрить, но какого-то заметного эффекта он не произведет, и в целом эффективность будет болтаться на уровне энериона.

- Пирацетам - эффективен, начиная с 4.8г/сут, эффект проявляется где-то через неделю. Побочек особых нет, но если долгое время не высыпаться, после приема можно залипнуть легко и непринужденно. Кроме ноотропного проявляет небольшое психостимулирующее действие. Рекомендую фирму "Оболенское" и под названием "Луцетам" - они хоть и дороже, но 1) чище 2) эффект есть. От пирацетама других производителей обычно только начинает болеть голова.

- Анирацетам - рацетам, из особенностей - в добавку к ноотропному обладает анксиолитическим эффектом, действие развивается с первого приема, кумулятивным эффектом не обладает. В России не продается, как и все остальные рацетамы (кроме фенотропила), но интернет-магазинов, желающих продать препарат каждому желающему, в сети хоть отбавляй.

- Оксирацетам - по спектру действия похож на пирацетам, действие так же развивается после первого приема, но дозировка значительно меньше. Слегка разгоняет, появляется легкая ажитация, в общем, помогает сдвинуть себя и начать что-то делать.

- Прамирацетам - повышает внимание и концентрацию, повышает ЧСВ. Положительно влияет на мотивацию, нет долгих размышлений, просто берешь и делаешь.

- Фенотропил - еще одно производное пирацетама, оказывает скорее психостимулирующее действие, нежели ноотропное. В течение нескольких дней мозг выжмет и высушит. Толерантность развивается довольно быстро, обычно в течение недели, в итоге в среднем уже через неделю стимулирующий эффект сходит на нет, зато появляется дикая раздражительность (не у всех, но у большинства). Так что подходит разве что для разового приема, при этом следует учитывать, что эффективность препарата где-то на уровне плацебо: кого-то торкает, кого-то нет.

- Сунифирам (Sunifiram) - новый препарат, в ex-USSR пока не продается (да и не думаю, что когда-то будет), но можно найти в интернет-магазинах. Из особенностей - значительно улучшает зрение, улучшает память, в основном долговременную. В целом это скорее ноотроп выходного дня - не проявляя галлюциногенных свойств, в то же время он значительно улучшает образное мышление, из-за чего музыка слушается гораздо интереснее, чем обычно, то же самое относится к визуальному восприятию. Полноценных медицинских тестов препарат не проходил, так что тут препарат AS IS.

- Ноопепт - препарат из разряда "дорого и глупо". Несмотря на заверения производителя о чудодейственном влиянии на память и когнитивные функции, многими была отмечена нулевая эффективность препарата. 

- Церебролизин - довольно интересный препарат, и довольно дорогой, кстати. Обладает общетонизирующим действием, положительно сказывается на когнитивных функциях и памяти. Вообще говоря, препарат показан людям с черепно-мозговыми травмами как активатор спраутинга, но и на вполне здоровых людей он оказывает неплохое воздействие. 

- PRL-8-53, PLR 8-147 - препараты довольно необычные, судя по отзывам, dramatically increase memory, но в открытой продаже найти будет трудно, если вообще реально.

- Форсколин - улучшает кратковременную память, влияет на зрение, улучшает нервную передачу, повышает уровень тестостерона. Как самостоятельный препарат используется редко, обычно его принимают параллельно с другими ноотропами.

- Модафинил - не сколько ноотроп, сколько психостимулятор, позволяет не спать сутками, но и отходняки от таких марафонов будут жесткие. Подходит для утреннего приема в условиях тотального цейтнота для лучшей сфокусированности на задачах, в этом случае внимание как лезвие. Прием вечером приведет к тому, что всю ночь будешь на бодрячке. Впрочем, сильно увлекаться эффектом "антисон" не рекомендую, люди уже экспериментировали - спали по 4 часа за ночь в течение недели, на фоне тотального недосыпа в конце недели настигли галлюцинации. Правда, есть небольшой процент респондентов, на которых модафинил не оказал никакого воздействия. Купить можно на территории Украины, в России запрещен как аналог кокаина.

- Zembrin. Штука дорогая, но судя по отзывам потерпевших, довольно эффективна как для памяти, так и для общего состония. Буржуи нахваливают, но в свои стеки почему-то вставляют с неохотой.

- CILTEP. Еще один растительный микс, эффекты те же самые, что и у Зембрина. 

- RGS14, irda-21, NSI-189 - вещи в свое время заинтересовали, но руки до них так и не дошли.

- Энерион, Энцефабол, Комбилипен и прочие витамины - эффективность будет на уровне плацебо, так что особых надежд возлагать на них не стоит, хотя и побочных эффектов практически нет (кроме, разве что, аллергии).

От чего хочу отговорить, так это от корректоров мозгового кровообращения, вроде того же винпоцетина, кавинтона, циннаризина. На какое-то время они дадут эффект, но регулярное использование препаратов этого класса может привести к еще большим проблемам после отмены.

Neutral расписал препарат, как чуть ли не легальный амфетамин. На самом деле это далеко не так. Фундаментальное воздействие на психику, дезингибирующий эффект, эйфория и вообще "супер-пупер", и обязательно ограничения - аналогичные басни я уже видел в теме про прамирацетам, там тоже много чего говорилось, зачастую вообще "с потолка". По факту же сульбутиамин - обычный витамин В1, две молекулы которого объединены сульфидным мостиком, только и всего. Соответственно, и эффекты "витаминные" - улучшение работы головного мозга, но он просто подтянет баланс нейромедиаторов до нормы, и только. 

Был опыт с комбилипеном (бенфотиамин + пиридоксин, 100мг/сут) - действие развивается уже через час, появляется легкая расторможенность, практически полностью купируется тревожность, эйфория - слабая, возникает крайне редко и только в начале курса, в дальнейшем просто спокойный позитивный фон, ничто не раздражает, перестаешь дергаться по мелочам. Никаких фундаментальных воздействий на психику замечено не было. В комбинации с кофеином не показал никакого эффекта на действие последнего, но вполне допускаю усиление таких побочных эффектов кофеина, как учащенное сердцебиение и тремор, но это далеко не у всех и не всегда. Из приятностей - заметно ослабляет действие алкоголя, по субьективным ощущениям раза в два. Не могу точно разделить, какие эффекты В1, а какие - В6, но даже этого, я думаю, достаточно для того, чтобы оценить силу витамина В1 в действии. К слову, бенфотиамин физиологически практически ничем не отличается от сульбутиамина.

Исходя из опыта применения, поддерживаю мнение, что энерион - дорого и глупо. При весеннем авитаминозе он может и поможет побороть авитаминозную вялость и убрать раздражительность, но никаких фундаментальных изменений препарат не принесет. И уж точно это не легальный амфетамин, которого стрескал пару таблеток, и вот, как из рога изобилия, посыпались эйфория, радость и активность. Тут, кстати, люди тестировали эффективность энериона, и судя по результатам, у большинства не было замечено никаких кардинальных сдвигов.

Кстати, витамин В1 провоцирует контактный дерматит, так что следует серьезно отнестись к предупреждению о макс. длине курса в 1 мес. 

Схожее в каком плане? Чтобы бодрячок накрыл? Если вы живете в/на Украине, то вам доступен Риталин, Модафинил. Первый вызывает мощную зависимость без должного контроля употребления, ибо метилфенидат, второй привыкания не вызывает, бодрящий эффект слабо выражен, больше влияет на концентрацию. Также всем доступны сульбутиамин и пиритинол, один - удвоенный витамин В1, второй - удвоенный В6, оба оказывают умеренное стимулирующее воздействие на ЦНС, эффективность болтается в районе 50% - кого-то торкает, кого-то нет. На нейролептик.ру все препараты обсуждались, мнений в сети - тонны, так что можете почитать и подобрать свой "бодрячок".

Сегодня на пробу купил-таки пачку х10, стрескал одну таблетку, начал ждать эффектов. Через час эффект появился, но настолько слабый, что его можно было и не заметить: слегка разогнало, немного повысилась болтливость, только и всего, через три часа даже эти мизерные эффекты сошли на нет, никаких улучшений памяти/когнитивных способностей за день я не заметил. То ли цена не произвела на меня должного впечатления, то ли большинство восторженных респондентов - либо засланные казачки, либо люди, в первый раз пробующее что-то разгоняющее, непонятно. Хотя кого-то и от пикамилона прет долго и упорно в соседней ветке ))

Кстати, о цене: препарат разработан типа для космонавтов, видимо поэтому и цена тоже космическая. Оксирацетам/анирацетам торгуются $0.8/гр, прамирацетам, который считается самым потентным рацетамом, торгуется в среднем за $1/гр, и только фенотропил впереди планеты всей - $10/гр при весьма посредственной эффективности и как ноотропа, и как психостимулятора. Что примечательно - на зарубежных форумах я не увидел ни одного упоминания о фенотропиле, все мнения - исключительно на просторах ex-USSR, что наводит на размышления.

Чистый холин сам по себе не дает особого эффекта, чтобы эффект был заметен, его необходимо совмещать с приемом рацетамов. Кроме того, есть более потентные формы холина, которые не требуют допобработки в печени, те же DMAE и меклофеноксат (ацефен, церутил, центрофеноксин, Lucidril), на ebay и в магазинах спортивного питания торгуются на ура по смешным ценам вроде 700р/50г . Ну и стоит заметить, что при правильном питании необходимость в дополнительном приеме холина практически нулевая, два яйца покрывают суточную норму на 100%, в связи с чем и возникла шумиха - у одних препараты холина значительно улучшают умственную функцию и память, у других эффект от приема даже высших доз отсутствует напрочь.