Перейти к содержимому

 



Голосуйте за книгу П.В.Морозова, Р.А.Беккера, "Выдающиеся психиатры ХХ века"

adep

Регистрация: 20 Окт 2014
Offline Активность: Скрыто
-----

#100111 Сверхнизкие дозы налтрексона?

Написано adep на 23 Октябрь 2014 - 12:11

Adep, но разве не логичнее, что ухудшение состояния от таких смешных доз лдн может происходить потому, что эндорфинов изначально выделяется слишком мало, настолько, что даже микродозы слишком сильно блокируют его, вызывая (в данном случае - усиливая) абстинентный синдром?

 

Так в том то и дело, что и так логично кажется. От себя могу помочь так: приму завтра не 12,5 мг,а 25мг, а послезавтра 50мг и посмотрим начнет ли у меня абстинентный синдром. Но это верно, если от кол-ва принимаемого вещества зависит кол-во заблокированных налтрексоном рецепторов. А в инструкции, как я уже писал, описано только зависимость продолжительности блокировки от объема вещества. Кстати судя по описанию лекарства, налтрексон не блокирует эндорфины, а конкурирует с ними за место в рецепторе или же просто вытесняет их оттуда.
 

Я поняла инструкцию к налтрексону так, что нельзя применять его в периоде абстиненции потому, что будет СЛИШКОМ плохо - эндорфина у ломающегося и так почти не выделяется, а тут его полностью перекроют. А прием опиатов во время лечения налтрексоном вроде не должен вызвать ровным счетом ничего - ни приятного, ни неприятного (если, конечно, не принять мегадозу, которая разблокирует рецепторы, но такая доза опасна для жизни).

Я так понимаю, что мегадоза не разблокирует рецепторы, а подавит дыхательный центр, что вызовет смерть.

Но тут важно другое - пишут, что если в крови есть опиаты - налтрексон вызовет ломку, а если в крови уже нет опиатов, а рецепторы заблокированы налтрексоном, то прием опиатов не даст никакого эффекта. Из чего следует, что ломка возникает вследствие того, что опиаты покидают рецепторы. Именно в этот момент и возникает ломка т.к. организм не может без них (опиатов) нормально функционировать.

Ну тут либо терпеть ломку, либо купировать ее как-то, либо бросать налтрексон принимать. Собственно наверное более 3х вариантов тактики и не придумать.

В качестве моих ни к чему не обязывающих размышлений:  до чего я додумался, что  "ломочный эффект" может быть вызван двумя факторами - употреблением СИОЗС, и употреблением налтрексона. Повышение серотонина, вследствие приема СИОЗС привело к тому, что по механизму обратной связи уменьшился дофамин, что уменьшило и кол-во эндорфинов, что в совокупности вызвало апатию. Далее Вы принимаете бупропион, дофамин увеличивается, организм начинает его восполнять и перестраиваться. Далее Вы принимаете налтрексон, организм думает что делает таки все еще мало дофамина (потому как эндорфины что-то не работают) и начинает его производить еще больше, что в итоге приводит к эффекту ломки, предположим путем раздражение переизбытком дофамина рвотного центра.


  • 1


#100087 Сверхнизкие дозы налтрексона?

Написано adep на 22 Октябрь 2014 - 09:13

Впервые за много лет почти исчезла моя обычная депрессивная боль "как с похмелья", плюс мозги отлично соображали.
при этом значительно уменьшилась боль, которая мучает меня уже шесть лет, также стало ощутимо больше физ.и умственных сил.


Какой у Вас интересный случай. Вот вышенаписанное Вами, можно расценивать как симптомы того, что Вы были под воздействием какого-то вещества. Учитывая, что Вы не принимали ничего опиатного внешнего, видимо это какие-то эндогенные опиаты были. С другой стороны почему Вас мучила боль тогда, если вы были на эндогенных опиатах? Эндорфины вроде как как раз и снижают боль...
 

НО - постоянная ТОШНОТА теперь и сразу после приема, и на след.день, и если три-четыре дня пропустить - тошнота вообще больше не уходит, то же и с напряжением и бессоницей (от них хоть помогает добавление флуоксетина, а от тошноты - ничего). А после пропуска трех дней еще и боль вернулась и усилилась.А еще через три-четыре часа меня опять трясло от тошноты и напряжения. Как и сегодня :(


А это так вообще симптомы обычной ломки. Что подкрепляет гипотезу об эндогенных опиатах. (Особенно учитывая, что я принимаю 12,5 мг и у меня почти вообще ничего от этого, можно сказать почти никакой реакции).

Смотрим что пишут про симптомы ломки на Налтрексоне на сайтах по лечению наркоманов:
введение опиатов в период действия препарата-блокатора Налтрексон приводит к развитию абстинентного синдрома: тошнота, диарея, рвота, боли в мышцах и суставах. В тяжелых случаях может наступить тахипноэ и дыхательная недостаточность.
 

Я не понимаю, что из этого собсно депрессия, что - возможный синдром отмены, а что - побочка от самого лекарства. Все так похоже одно на другое. И не понимаю, продолжать или же бросать как можно скорее.


А вот тут сложный вопрос. С одной стороны - в теме про лечение дереала налтрексоном, читал что надо будет готовиться к неприятным ощущениям при лечении месяца на 2.

Со второй стороны - "ломка" противопоказание к приему налтрексона. И прием внешних опиатов на фоне приема налтрексона как раз вызывает абстинентный синдром. Из чего можно предположить например, что организм продолжает их зачем-то вырабатывать. 

Можно предположить, что принимать лучше налтрексон утром, если учитывать, что эндорфины в 2 часа ночи вырабатываются, то принимать на ночь налтрексон нет смысла, т.к. гипофиз подумает, что эндорфинов мало и наделает их еще больше.

Касательно тошноты, я бы принял наверное что-то противорвотное. Если  есть  какая-то гистаминовая реакция (типа сыпи, покраснения кожи или чего то такого) наверное что-то антигистаминное. Если нет, наверное какой-то блокатор дофаминовых рецепторов.

А еще лучше наверное, сходил бы к хорошему наркологу и сказал бы:  "у меня симптомы абстинентного синдрома на фоне приема налтрексона", послушал бы что он сказал.

Еще раз замечу - я ничего не утверждаю, ни к чему не призываю,  это просто некоторые рассуждения на тему.


  • 1




Copyright © 2024 Нейролептик.ру