Максик

Да всем нам пора выздоравливать)) И если кому-то в этом помогают не медикаментозные методы лечения, то главное держаться этих методов и дальше. Я с вами абсолютно согласен, что разные методы лечения хорошо работают в совокупности. Всё так и есть. Очень хорошо, когда есть внутренний стержень(вы хорошо это подчеркнули, когда сказали, что осознаёте, что Я - МОГУ) и человек с таким настроем борется и побеждает без лекарств. Это факт. Побольше бы таких людей... В моём случае даже этого не было, ни силы, ни воли, ни внутреннего стержня. Короче днище))) Я называю эту основу, осознание, что "я - могу!", которая заставляет больного человека подниматься и выздоравливать - фундаментом. Но беда в том, что у некоторых людей даже его может не оказаться. Просто так. Исчез и всё)) Когда его нет, то стены строить не на чем. Вот эта фигня и называется серьёзной депрессией. Сложно это объяснить тем, у кого этот фундамент был всегда, а лишь только стены расшатались и они обычно думают, что эта сила воли есть у всех и осталось построить только стены и вроде бы всё просто... Но лишь те, кто страдал махровой депрессией и кто знает, что значит не иметь сил подняться и когда сам механизм, который собирает всю волю в кулак и заставляет всё изменить, оказывается, почему-то нифига не работает, вот тогда здравый рассудок сквозь депрессию начинает талдычить тебе, мол, бать, пора какие-то другие методы придумывать, а то кранты...В своё время я прислушался к этому голосу и считаю себя теперь относительно здоровым.

Так вот сейчас у меня тоже есть эта сила воли, этот внутренний стержень, и если мне вдруг станет плохо, то я могу поднять себя, потому что чувствую силу и всё о чём вы говорили - работает и это понятно. НО, это стало возможным только благодаря медикаментам, которые помогли снова поднять этот фундамент, а остальное уже мои личные усилия, спорт, отдых, здоровый образ жизни и активная социальная жизнь. И я рад, что в моём случае всё так повернулось, ведь было время, когда я не верил, что станет лучше, тем более, если ты болен биполярным расстройством. Оказывается, возможно) 

п.с. помню как-то был я в санатории хорошем на отдыхе кстати)))Так вот на тот момент я уже находился в тяжёлой депрессии, ну и мамка говорит, мол пошли к врачу, типа психолог есть тут в санатории, мож поможет. Ну и помню я, как сижу напротив этой врачихи, рассказываю с угрюмым лицом как мне хреново и не один год ничего не помогает и что может выписать мне лекарства попить какие-то надо, а она улыбается во весь рот и мягким голосом говорит, что всё будет хорошо, просто нужно мыслить позитивней, искать интересные занятия, радоваться всему вокруг, а лекарства не нужны абсолютно. А я в такой, извините, ж...пе был в тот момент и смотрю на неё и реально не пойму, либо эта тётя чёто не врубается, либо у меня совсем крыша съехала и она всё правильно говорит, а я никак эти тайные знания не могу постигнуть. Ну и только потом я понял, что в психотерапии она была полный ноль...И не один ведь такой как я попадают на таких "позитивных" психологов, которые верят, что позитивным мышлением можно всё излечить, от депрессии до геморроя)

Ну да, вы правы, что я конечно не уезжал куда-то в деревню, но я знаю что не поможет) Как бы это не звучало) Достаточно понимать общие принципы. Т.е. если перечисленные вами методы работают, то они работают и в малой степени и в большой. А если я вижу, что они абсолютно не помогают даже в мелочах, то значит проблема уже не в том, что я плохо их применяю, а соответственно в самих методах по отношению ко мне. Я ездил к примеру отдыхать на юга 4 раза за 4 года и там практиковал эти расслабления. Не помогло. И я знаю, что в моём случае этот вариант не работает. Просто знаю. И дело даже не в том, что я не смогу объяснить вам, почему таким как я людям, это не поможет, а сложность в том, что вам это сложно будет понять, т.к. для этого нужен опыт того, что вам бы это тоже не помогло, опыт гигантских стараний и сто процентных неудач, а такого опыта у вас нет, также как и таких же расстройств, как у меня. Поэтому тут сравнивать конечно сложно. Можно сделать общий вывод, что если человеку, с психическими расстройствами помогают натуральные средства, типа простого полноценного сна, витаминок и правильного распорядка дня, то это хорошо и у него, на мой взгляд, скорее всего не сильные психические расстройства, но если эти способы бессильны и человек не способен вести нормальную социальную жизнь и мучается, то вывод один, что надо использовать лекарства, вот и всё.

Проблема сейчас наверное даже в том, что многие люди не могут отличить то состояние, когда им нужна срочная медицинская помощь, а где просто надо отдохнуть и уехать в деревню к бабушке. И как ни странно ошибаются большинство людей как раз в том, когда приходят к выводу, что им не нужна специализированная помощь и достаточно просто уравновешенности, полноценного отпуска на море или на природе, психотерапии и работы над собой. И вот здесь как раз ошибка и обычно ждёт сюрприз, потому что часто эти методы могут абсолютно не помогать  таким людям, а бедный человек даже знать не будет об этом,  живя и свято веря, что эти методы всё же работают, просто он не правильно ими пользуется и недостаточно прилежен в том, чтобы стремиться к спокойной жизни. Он будет болеть годами, его жизнь будет напоминать фиг знает что, а он всё будет верить и надеяться, что ему просто нужно выспаться или помидитировать, а он вот такой лентяй и не может просто себя заставить правильно лечиться, таким образом, загоняя себя в ещё в большую депрессуху. Вот так многие люди, по крайней мере у нас в Роисси живут, с махровыми депрессиями, думая, что это пройдёт, в то время, когда им уже никакой сон и никакой домик в деревне не поможет. У нас же народ блин суровый и упёртый, будет помирать, но всё равно идти на работу, но не идти к врачу, убеждая себя в том, что он просто устал, а жизнь очень сложна и безрадостна. И вот они последствия ошибок в определении степени тяжести своей болезни. Сейчас много стало тренингов по самосовершенствованию, психотерапии и гештальт терапии и люди же блин ведутся и тратят деньги, думая, что умный дядя или тётя с дипломом наведут порядок у них в голове, полагая, что проблема просто в мышлении, а не глубже. И конечно эти тренинги помогают, но только тем, у кого и не было серьёзных нарушений и просто нужно было навести марафет в голове. А как с остальными? И без денег останутся и помощи не получат. Ещё хуже, если врачи ставят не правильный диагноз(как кстати у меня было) и человек лечится не правильно годами, пока до него не доходит, что врач тоже не бум бум. Поэтому от точного определения степени тяжести своих расстройств зависит очень многое и хорошо, если эта информация будет и дальше распространяться по интернету, чтобы больше и больше людей могли точно понять, что с ними не так или хотя бы выйти на хорошего врача. Мне жалко тех людей, которые не могут по каким либо причинам это узнать и мучаются не просто годами, а десятками лет, хотя для решения проблемы просто "достаточно одной таблэтки")

Я не совсем понял один момент. Вы переходите к тому, что говорите про препараты стимулирующие кровообращение мозга, но их почему-то не перечисляете. Или я что-то не так понял?

Мне тоже был интерес ваш пост, но чёто смотрю, что никто не проявил интереса, а жаль. Хотелось бы тоже узнать мнение знающих по этим препаратам людей. 

Я кстати тоже раньше был на велаксине два года помоему где-то. Сначала очень классные были ощущения, почувствовал жизнь как-то по новому, но после трех раз бросания эффект пропал почти до нуля и я не увидел смысла поднимать до 300. Жалко)

А насчёт уехать в деревню на месяц и ничего не делать, мне кажется, это на практике сильно ситуацию не улучшит. Я подобные эксперименты ставил в своё время, когда лечился от депрессии типа натуральными методами. И лежал полчаса с закрытыми глазами каждый день, типа медитируя, стараясь отгонять от себя плохие мысли, потом просто прогуливался по улицам слушая пение птичек и наблюдая за облаками в попытках расслабиться и ощутить единение с природой и вселенной. Тьфу! Бред это всё)) Нифига лучше не стало, тока хуже. Не знаю как с простой астенией будет, которая типа без депры... Может кстати у вас быть и депра, выдающая себя за астению. Т.к. мне тоже сначала один врач астению ставил, а другой самую настоящую депру и был прав. Так вот. Если физиологически есть нарушение в голове, то они будут и на природе показывать себя и где угодно. Хотя, конечно, отказ от гаджетов и всей суеты может облегчить или какие-то легкие нарушения исправить, но серьёзные расстройства или хронические, скорее всего, лучше медикаментозно исправлять. Ведь много людей живут в этом бешеном ритме и нормально выносят его, ведь в голове баланс не нарушен. И им будет и в городе нормально и на природе. Но когда механизм полетел к чертям, то надо ремонтировать механизм. Это как машина, у которой застучала вся подвеска из за плохой дороги. Можно взять её и переставить на хорошую дорогу и она будет ехать немного лучше, но подвеска у неё так и будет убитая, на какую дорогу её не поставь. Тоже самое и с головой. Но это лично моё мнение.

п.с. Кстати. Название темы прикольное)) Если бы так не назвали, то прошёл бы мимо)

Ребят, гоните тутаноту в шею) Это такой кадр вообще))) Я щас с ним в вайбере общался, он несёт реально чушь полную))) Пишет просто каким-то набором букв, хочет пообщаться в скайпе. Я ему пишу, зачем там и давай в вайбере, а он опять чёто несёт непонятное. Я ему говорю, мол, попробуй писать без ошибок и что я ничего не понимаю. А он не унимается, просто набор букв) Ну в общем я ему сказал, чтобы лечился. У него либо шиза, либо паранойя, либо он реально тупо разводит людей на деньги. Я вообще в шоке как кто-то купился на уловки этого психа. Хотя, если у него реальная шизофрения в обострении, то даже жалко немного. Человек всё таки. Но с другой стороны, псих тоже на деньги бы просто так не развёл...Или он под чем-то был, когда мы общались. Но там полный неадекват) Я такого в жизни не видел)) Будьте аккуратнее.

Ещё одна просьба модераторам принять меры насчет пользователя Tutanota!

Чукча, по мне это больше похоже на шизу. Какие нафиг лучи, посылаемые из космоса? Этому не радоваться надо, а к врачу бежать

А сердечко с редкусина как-то порой на пределе, т.е. порой вот вот и начнется тахикардия, прям чувствуется. Правильно обращал кто-то на это внимание. Толи побочка, толи не знаю что. Похоже что-то на то, когда я велаксин начал принимать. Но у меня БАР 2, поэтому наверное с этими фазами связано. Я спортом много занимаюсь и если утром начинаю давать нагрузки, то чувствую, что еще немного и тахикардия и тревога попрет и тренироваться не могу, надо после этого успокаиваться потом час. Это несерьезно. К вечеру нормально. И еще в течении всего дня появились периоды, похожие на гипоманию, когда энергия прёт и куда непонятно))) 10 мг пока пью капсулы утром. С одной стороны нравится такой подъём, но спортом заниматься как раньше пока не могу, ибо после этого повышенного состояния начинается головная боль и ослабление. Кароче чето не идёт мне пока редуксин. Не знаю, что дальше делать. Может повысить, может понизить...Может из за сочетания с ламикталом или оланзапином такая петрушка? Не знаю. А мож привыкну со временем. Но пока колбасит))) Когнитивка вроде без изменений.

У меня точно такая же была ситуация. Тоже врачи из ПНД очень резко и неуважительно общались. Обычный ПНД в Воронеже, на который я возлагал надежды в своё время. Я для них был не пациентом и не человеком, и по выражению их лица было видно, как я их бешу своими вопросами и беспокойствами. А ведь я же не должен, правильно? Ведь я же здоровый человек. Я должен с улыбкой на лице, спокойным голосом, без каких либо вопросов говорить, что мне настолько хреново, что жить не хочется. Об этом же обычно спокойно рассказывают и вопросов не задают.. Наверное эти врачи дэбилы думали так. Я даже фамилии их помню. Одну зовут Сенчихина, а другого врача Муратов. Имена не помню, к сожалению. Мало того, что они мне диагноз неправильный поставили, вместо БАР, поставили реккурентную депрессиию, так Муратов еще матом при мне выражался, что я неправильно общаюсь и вообще туплю. Я сейчас уже не представляю как был зол тогда и чуть ли по морде не был готов ему дать. Только он мне в отцы годился и я был в очень ужасном состоянии, поэтому просто ушел. Кстати, этого Муратова мне тоже в регистратуре посоветовали как очень хорошего врача. В тюрьму бы таких врачей за зеками смотреть, а не людей душевнобольных лечить. Извините, накипело... 

п.с. правильно Вам здесь говорят. Срочно ищите нормального психотерапевта, может в частной клинике или, который сам по себе. Ищите по знакомым, по форумам, еще как-то. Конечно они могут быть и в государственных ПНД и если Вы найдете, то классно будет, но в большинстве случаев, как Вы видите, лучше искать не в государственных клиниках. Там врачам наплевать на людей. Ну на худой конец хотя бы лечитесь по той схеме, на которой было более менее комфортно.

Да кандидатская и даже докторская это просто бумажка. Раньше, наверное это что-то и говорило о человеке, а сейчас один мильён и ты кандидат, два мильёна и доктор и им пофиг, что они ничего не знают о своей теме и ничего не могут разработать толкового, главное ведь статус и корочка. Вот так и живем)

А я вот, честно говоря, не пойму, какой толк от психотерапии, если больному эндогенной депрессией просто тупо помогли АДы или другие лекарства? До лечения велаксином и находясь в жуткой депре, я прочитал наверное все книги курпатова и другие книги по психотерапии. Когда я их читал и представлял насколько действительно абсурдна депрессия или неврастения или ПА, то на какую-то долю секунды мне реально становилось легче, но это была именно доля секунды. Потом вся жуть депрессии возвращалась снова и интересно, что как бы хорошо я не понимал все эти советы, они просто не действовали, потому что на эту депру надо было воздействовать лекарственно. А я тогда еще врубиться не мог, как такое возможно, осознавать насколько бредова депрессия, применять советы как ее избегать, но все равно болеть ей, как будто я ничего не делаю. А оказывается, одного осознания или психотерапии было недостаточно. И вот, когда я начал лечиться велаксином, потом перешел на препараты от биполярки, и по прошествии 4-5 лет лечения, знаете сколько книг по психотерапии я прочитал? Ни одной)) Потому что я абсолютно не видел смысла чето там копаться в своей голове и находить где следствие, а где причины негативных мыслей и так далее. Вместо этого мне хочется посмтреть интересный фильм, сходить в гости к друзьям, заняться спортом и нафиг мне эта психотерапия нужна?) У меня нет на нее времени, мне итак нормально. Поэтому я думаю, что если фарма действительно помогает, то человеку уже не нужна будет психотерапия, потому что ему итак достаточно комфортно, депры нет, тревоги нет, ПА нет, сон нормальный, в социуме нормально, и тогда спрашивается зачем эта психотерапия?) Поэтому я сделал такой вывод, что если после лечения антидепрессантам или другими лекарствами, вам нужна психотерапия, значит лекарства вам так и не помогли полноценно. Получается так.

Согласен. Я где-то года три провел без лечения. Все думал, что таблетки зло и даже когда голова раскалывалась не пил их и все надеялся, что перетерплю. Считал это слабостью. В итоге за три года превратился в жалкую развалину и это в 21 год. У меня не было сил, не было желания что-то делать, работать было очень тяжело, голова болела через день и сильно причем, постоянно была тревога. Я смотрел на своих сверстников и удивлялся какие они сильные, как много выдерживают и при этом имеют хорошее настроение. Но сейчас, когда мое состояние более менее стабилизировалось, то я стал даже сильнее и выносливее их и голова болит намного реже, когда перестал терпеть боль и пил цитрамон. И ничего я не развалился, органы вроде все в порядке, печень не посадил. Да и не думаю, что от 300-400 грамм лекарств каждый день, организм будет разваливаться. Люди столько химии жрут, вместо нормального питания, что у них вред намного сильнее. А если стараться кушать нормальную еду и заниматься физкультурой, то нифига организму от этих таблеток не будет. Только польза одна) Да и взгляд вообще на мир кардинально поменялся. В депрессии я был как забившийся в угол щенок и всего боялся и ничего не мог, а теперь совсем иначе смотрю. Конечно я бы хотел лучше иметь состояние, но доволен и этим, по сравнению с тем, что было

Оля, я все таки думаю, что тут все очень индивидуально. На мой взгляд, голодание, это точно не панацея и далеко не гарантия, что поможет. Было бы всё тогда очень просто. Я конечно допускаю (просто потому что действительно не знаю все эти случаи и чтобы не показаться поспешным в выводах), что у кого-то депрессия проходила после таких курсов голодания, но в реальности и по моим наблюдениям и опыту не верю, что генетические депрессии, биполярные расстройства и всякие шизофрении вылечатся хоть какими-нибудь курсами голодания, психотерапевтическими техниками и не верю также что поможет депривация сна. Это лично мое мнение. Тут в какой-то ветке был парень кстати с БАРом тоже и говорил, что вроде как в ремиссию вышел после частых попыток депривации сна. Но мне тяжело верится, хотя он мне прямо об этом говорил. Эти истории о чудесных "излечениях" неизлечимых болезней какими-то экзотическими и нетрадиционными способами, которые естественно практикуют только самые упорные и умные, крайне редки, чтобы можно было сказать наверняка и естественно вызывают серьезные сомнения, подобно рассказам как засунуть огурец в задницу, чтобы прошла шизофрения)) Идея с голоданием конечно не такая радикальная, как с огурцом , но лично для меня тоже похожа на фантастику, в которую верят единицы. Если механизм работает, какой бы он не был, то он будет работать массово и помогать серьезно, а если этого не происходит, то значит либо в механизме какой-то косяк и он нифига не помогает на самом деле, либо человек, использующий его, чето сам напутал или у него не было вообще такого серьезного расстройства, типа шизы, эндогенной депры или биполярки. А если конечно депрессия была экзогенная, то в общем-то да, наверное голодание вполне может помочь, точно так же как и книжки Курпатова и куча других безтаблеточных способов. Но не в моем случае))

Шизофрению еще в 19 веке начал лечить японец Кацудзо Ниши - диетой и клизмами и физическими нагрузками. Почитайте Маю Гагулян и ее учителя Кацудзо Ниши.

Основная причина шизофрении, как они считали, яды толстого кишечника. Николаев также был заведующим отделения шизофреников и лечил их голодом и клизмами.

Ахаха)) Не зря я зашел почитать эту ветку) Тут такие перлы)) Ага клизму в задницу и шизофрения пройдет или может огурец лучше, как еще один "лекарь" предлагал?))

www.youtube.com/watch?v=i4I2tTLXG2Y

NHK, Хорошо, что Вы тоже заметили про низкий уровень знаний, но с другой стороны, не все же, здесь сидящие сразу пойдут читать научную литературу. Мне, к примеру, в начале моей болезни, БАР2, вообще было параллельно где там обратный захват, что такое СИОЗС или трициклические АДы. Я когда инструкцию к велаксину развернул до пола длинной и почитал, то подумал какая же фигня это все, но потом потихоньку по разным сайтам и форумам начал чему-то учиться и понимать, что некоторые термины в инструкции означали. Но я в общем и не стремился совсем все знать, а хотел знать только то, что в моем случае будет иметь вес. И сейчас пытаюсь черпать знания по мере возможностей, но как-то все очень слабо получается. Есть либо этот форум, где по крупицам что-то собираешь, либо совсем замудренные научные труды и диссертации, которые я тоже нифига не пойму. А хотелось бы найти что-то среднее, важное, но на понятном языке. Или еще лучше найти человека, который в этом хорошо понимает. Но человека найти сложно, ибо кому я нужен, чтобы мне все объяснять)) Поэтому ищу хотя бы информацию на доходчивом языке.

asia Вот я тоже об этом говорю, что сложно найти человека, который будет и причины многих болезней психических знать, как устроен наш мозг и при этом знать принцип действия всех лекарств на каждого больного. Поэтому я не зря сказал, что сейчас практически нет тех врачей, которые максимально точно смогут объяснить, ПОЧЕМУ какое либо лекарство действует лучше чем другое. Вот Вы правильно Горбатова привели. Он тоже не всезнающий и его опыт основывается, наверное, больше на результатах лечения разных людей. Т.е. когда он уже видел сто случаев, какие лекарства каким больным помогают, то такому же человеку он тоже выпишет это же лекарство и не потому что знает как в точности оно подействует, а потому что оно действовало на других пациентов и им становилось лучше. Даже в самих инструкциях пишут, что до конца принцип действия не изучен, а мы еще знать что-то хотим. Многие доктора, причем очень хорошие и опытные, тем не менее, лечат больных в основном по уже наработанным схемам, типа если не помог один АД, то пей другой, а если не помог, то пей третий и если он помогает, то значит лечение правильное. Это хорошо конечно, но этот способ больше экспериментальный, т.е. подействует или не подействует. И по такому принципу врачи лечат. А как именно все эти лекарства действуют на рецепторы и прочее прочее, мало кого волнует и никто не хочет в этом копаться. А если в этом врачи толком не разбираются и в инструкциях не могут точно написать, то куда нам простым смертным

Странно как-то с этим дофамином. С серотониновой депрессией намного проще - принял АД подходящий, обратный захват тупо блокируется, серотонин повышается и у большинства депрессия спадает, а тут нифига непонятно где его не хватает и какие препараты восполнят дофамин именно там, где надо. 5 разных рецепторов с разными функциями и непонятно где нужна стимуляция и где нужен дофамин, а где вообще не в нем дело. Наверное дофаминовая система намного сложнее, чтобы найти универсальные лекарства, чтобы ее стабилизировать. Хотел бы я в этом разобраться.

Может вообще дело не в том, что тупо нужно много дофамина. Может нарушена еще какая-то система, которая сводит на нет все эти эффекты от лекарств и поэтому люди вроде пьют дофаминовые препараты, но как-то не видят явного эффекта.

ну наконец появился) теперь хоть по человечески на 300 мг смогу перейти и посмотреть, что будет. Теплый ветер, спасибо за инфу)