Теплый Ветер

 
ТЦА - это трициклические антидепрессанты (амитриптилин, мелипрамин итд). 
Миртазапин вместе со своим предшественником входит в группу норадренергических и специфических серотонинергических антидепрессантов (НаССА).

 

 Дорогой вы мой , миртазапин - это ТЦА. Если Википедия не врет

https://ru.wikipedia...wiki/Миртазапин

 

Инструкция к мирту тоже говорит, что мирт - ТЦА. Инструкция тоже врет, конечно

https://aptekamos.ru...ml?med_id=73123

Проспал 13 (!) часов и с большим трудом встал в итоге. Состояние полной дезориентации, все валится из рук, работать очень сложно. Отсюда у меня вопросы по Миртазапину (в контексте его приема с Бупром):

 

1. Когда уходит это Миртазапиновое "опьянение" и сонливость, растягивающаяся на весь день? Может, имеет смысл скорректировать дозировку 7,5 мг в большую или меньшую сторону?

 

2. Каковы главные плюсы схемы Бупропион + Миртазапин в долгосрочной перспективе? Миртазапин убирает тревожность и улучшает сон?

 

3. Дает ли Миртазапин в сочетании с Бупром типичное "отупение" и апатичность, которые быстро развиваются (лично у меня) от СИОЗС? Или Бупр полностью уравновешиевает Миртазапин и неприятных СИОЗС-побочек не будет?

 

 

А-ха-ха ! Дорогой мой, миртазапин - ТЦА ( тетра-циклический АД) .

 

ТЦА  и СИОЗС (иН, и Д)    КАТЕГОРИЧЕСКИ, строжайше мешать запрещено !

 

Я тоже, по -незнанию, как-то к бупру ТЦА ( амитриптилин) добавила ( на себе ведь все пробуем, доктора еще меньше нашего знают). Вот что из этого получилось, мои старые записи:

 

" 450 мг бупра 200 мг амитриптилина

 

 

Собираюсь заказать Элотронил с Радмеди. Есть какие-нибудь рекомендации?

 

Я у них заказывал в декабре под названием Бупрон, сейчас его нет. Есть Элотронил, а на фотографиях тот же "Бупрон" который мне в прошлый раз приходил. Как я понимаю разницы нет.

 

Вот здесь бупрон дешевле, чем тот, что вы берете, я уже 1,5 года у них заказываю http://generics.pro/product/ziban/

 

Здесь оригинальный бупропион, Элонтрил http://euromedex.ru/...arch=Элонтрил

 

 

Читал что проводились независимые исследования и они выяснили, что разница оригинала и дженериков есть. Потом, FDA провела свое исследование и не обнаружила разницы. Я больше доверяю FDA.

Тут кто-то писал на ветке, что пробовал и дженерик, и оригинал и заключил, что оригинал сильнее.

 

 

На мой взгляд весь положительный эффект норадреналина связан лишь с усилением оксигенации головного мозга вследствие увеличения АД и ЧСС. Подобный же эффект достигается аэробной физической нагрузкой или выездом на природу и свежий воздух. Я вот на праздники уехал в маленький городок в лесу, так на третий день столько сил появлось, сколько ни на бупропионе ни на венлафаксине не было.

При сильной астении как-бэ "физическая нагрузка" ничего не дает. Даже "на природе и свежем воздухе". Мало того, она делает только хуже: у астеника на нее просто нет сил. Сделав небольшое усилие ( сходить в туалет или на кухню) он уже падает обессиленный на кровать.

 

Я во время астении даже голову помыть не могу от слабости. Какая там "аэробная нагрузка", не смешите меня пожалуйста, здоровый человек ))

да поди разбери, какая моя доза. нормально то было всего 10 дней. и от бупра ли - не понятно. но в итоге, откатила до 150, на уровне физики стало лучше, на уровне психики - пока не понятно, но уж точно не хуже, как было ))

 

Так и козе понятно: оставляйте 150

 

 

 

ламотриджин пила. пока сделала паузу.

 

у меня после отмены ламотриджина сразу ухудшения пошли

 

 

Так и не понятно. Бупр ли это заработал или организм обрадовался, что симбалту ему отменили 

 

Ваш организм вернулся в свое прежнее состояние, так с чего ему заработать лучше, чем до симбалты, если ему активности и так негде было взять  ?

В каком состоянии начал АД принимать, в такое же и вернешься после его отмены.

 

Это бупр работает

 

 

 

 

Кстати, вел у меня хоть как то начал работать  с дозы 225, через месяц после начала приема этой дозы. Но даже доза 375 в миксе с миртом 30, сделав меня неусидчивым злым клоуном,желающим постоянно спать, не вывела из депры, не убрали апатию и ангедонию

 

Хотя на помогающих мне миртазапине и вальдоксане, я тоже за неделю с кровати поднимаюсь.

 

На 225 мг порог норадреналина только-только заканчивается. Видно у вас нор и сработал. Именно нор дает раздражительность и неусидчивость.

 

375 - это уже  100% дофаминовая доза. Почему у вас эффекта на не было ? Я думаю, из-за мирта. Видать он в действие дофамина здорово вмешивался.

 

Я-то чистый венл принимала , тоже 375, вместе с ламотриджином 200, 1,5 мес  И вышла в 100% ремиссию.

 

А вы сколько по-продолжительности 375 принимали? Если на 225 реакция была через месяц, то 375 нужно было месяц пить.

 

ТеплыйВетер, привет! Давно тебя не видно было, по крайней мере, в этой теме. Я думал, что ты тогда в Бупре разочаровалась, и перестала его пить, а ты, я смотрю, по 600 мг его пьешь, как ощущение на сей дозе? Как вообще самочувствие?

 

У кого что болит, тот о том и говорит )) Это как раз про меня.

 

Пока были проблемы со здоровьем и я бупр только начинала, естественно я здесь тусовалась, тк тема для меня была актуальна.

 

А сейчас все вопросы закрыты, поэтому я и не заходила сюда.

 

600 мг бупра пью, потому что приступы астении на нем длятся всего 1-2 дня,

 

тогда как на 300-450 приступы длятся по 10-12 дн.

 

Но даже в такой дозе бупр для меня слабоват, потому что в ремиссии я все равно чувствую слабость, постоянное желание прилечь.

 

Подключила ламотриджин нему, говорят, он усиливает действие препарата.

 

А как твой СГДВ ?

НОР эффект - это скорее агрессия злость и раздражительность.

А я вам тоже самое и говорила ))

 

Арессия, злость, раздражительность - это есть проявления норадреналина.

 

На бупропионе у меня не было ни одной из них.

 

 

А вот дофаминовые  реакции  как раз были:

 

прилив сил, хорошее настроение и желание чем-то заняться.

 

 

А вы мне говорите, что бупр не активирует дофамин.

Дорогой вы мой.

 

"Норадреналин медиатор рисковых людей и гормон хищников.

 

Норадренали вместе с адреналином запускают механизм   "бей или беги"....

 

 

Иными словами данное вещество еще называют гормоном страха, который побуждает человека к бегству.

 

 

 

 

Такого проявления реакции у меня и в помине не было.      Ни одной.

 

 

А вот про симптомы дофамина:

 

 

Человеческий организм вырабатывает множество веществ, которые способны вызывать приятные ощущения, например, удовольствие, счастье, хорошее настроение и эйфорию

 

Дофамин передает нервные импульсы в мозг, вследствие чего появляется чувство удовольствия, ( вот почему богатые люди очень любят кокаин )

 

То, что норадреналин  изначально является предшественником  биоинтеза дофамина, это да.

 

В смысле он имеет отношение к дофамину, как карета к автомобилю.

 

 

.....синтезу норадреналина и адреналина можно отнести регулярные занятия любовью.

 

Помимо этого, влюбленность также оказывает положительный эффект на выработку эндорфина и дофамина.

 

Чем секс отличается от платонической любви, я думаю, объяснять не надо.

 

 

 

Не гипомания ли? 

 

Вспоминая "ту" ремиссию, схожусь на мысли, что все же это была гипомания: литий я тогда принимала в недостаточной, для купирования гипо, дозе - всего 600 мг.

 

 

На мой непрофессиональный взгляд, более 450 мг не имеет особого смысла. Если этого не хватает, то что-то лучше добавить. 

 

Я флуоксетин сейчас добавила 40 мг. Посмотрим пару месяцев. 

 

Вообще , читала, что еще сильный ингибитор дофамина - мелипрамин. Если от флу не будет эффекта, попробую его.

Хотя милипрамин трициклик - перенесу ли .

 

 

А как же нормотимик? Это препарат первой линии при БАР. 

 

К ламотриджину, к сожалению, развилось неприятие - тошнит от него и все. Отменила. 

 

А др нормотимиков депрессий, насколько я знаю, нет.

 

 

Ещё вы вроде писали, что к бупропиону добавляли венлафаксин 150 мг и вам было нормально. Сейчас только один бупропион? 

 

Да, венл я отменила: добавляла его к бупру, чтобы потребность во сне сократить,

 

но как спала свои положенные 12ч, так и сплю. Венл ситуацию не изменил.

 

А учитывая то, что к нему толерантность с прошлого курса развилась - смысла не было продолжать.

 

 

 Да и степень хронификации, тяжести и продолжительности расстройства у каждого индивидуален. 

 

Да, все верно - у меня случай запущенный, адекватное лечение только через 8 лет началось после приступов апатических депрессий.

 

Вспомнила, тут еще одна форумчанка, Татьяна по-моему, пролежала 5 лет со своей апато-депрессией и более-менее стала себя чувствовать только на 450.

 

По ее словам, если довести бы до 600, то вообще была бы полная ремиссия, но по финансам там не получалось.

 

Да, при БАР может быть схема и без нормотимика, если человек достигает нормального и стабильного состояния.

 

Самое интересное, что несмотря на то, что я уже 2,5 мес в ремиссии ( т-т-т), депрессия все-таки наступила,

 

НО! в гораздо более легкой степени тяжести.

 

Ангедония есть: не тянет слушать музыку, нет либидо и аппетита. Что-то делать себя приходится заставлять.

 

НО! Не сравнить, конечно же с тем, что было до бупра:  когда слабость была настолько сильной, что я даже голову не могла помыть и по 3 мес лежала в постели, едва доходя до кухни и туалета.

 

Небо и земля, конечно.

 

Но ремиссия на троечку - это тоже особо не жизнь. Пятерочка нужна. 

 

Буду думать, что делать. Пока бупр+ флу, а там посмотрим. 

 

Спасибо вам за комментарий !

Кто когда последний раз брал на http://generics.pro/product/ziban/

Цена подозрительно "старая".

 

Она не подозрительно старая, я недавно посылку получила.

 

Они просто хотят клиентов переманить с дженерик.ру - у них с этим сайтом раньше одна цена была, а щас они всего на 1т дешевле оригинала продают.

 

Дженерик про такую же прибыль сделает за счет притока новых клиентов, на обороте.

 

 Я заметил, что кофеин бензоат натрия помогает. 2-3 табл под язык.

Ну, а с переходом на Бупропион - не будет ли это просто замена "шила на мыло?" Нет. Я, конечно, попробую.  Те, кто прошли курс Бупропиона? Нет зависимости новой, уже от него? Я имею в виду астению.

 

Если вам кофеин помогает - это точно нехватка дофамина, Бупропион вам в помощь. 

 

Все, кто его принимал, мучались слабостью в той или иной степени. Всех он вытащил, теперь прыгают и бегают

 

А по части зависимости: бросите - через неск. мес симптомы  снова вернутся.

 

Так что вам до конца жизни его принимать надо будет: как гипертоникам и диабетикам.

Я уже добавил больше недели назад велафакс(пролонг) 150 только получилось,потом кончился,заказал еще.Еще ламотриджин и солиан 50 мг.Еще литий заказал.Я тоже решил пропить 2 месяца,а может и больше.

 

Я тоже к бупру 450 добавила венлафаксин 150. Но это норадреналиновая доза, думаю, может до дофаминовой повысить - 225-300 ?

 

А то на бупре как спала по 12 ч, так и сплю. На венле сон был как раз 8-9 ч. 

 

Ламотриджин - согласна, хорошо , что добавил, но нужно ждать, когда развернется. 

 

Солиан за 2-3 дня от кровати отодрать сможет. Мощный. Но в дозе 25 -100, не больше.

 

Но у него недостаток один: толер к нему быстро возникает и он больше не берет. Препарат работает где-то месяца 2 ( у меня 1мес 20 дн),

 

но за это время бупр и лам может успеют раскрыться.

 

А литий тебе на что? Это анти-маниакальный препарат, им психозы снимают. Я, "благодаря " литию, своих гипоманий лишилась - зато  на них я хоть работать могла.

 

Знала бы заранее, что за штука литий, никогда бы не стала принимать.

 

Про бупр - жди и не бросай, у тебя случай очень запущенный ( 11 лет !!!) и бупр может раскрываться дольше, чем  у других.

 

У Vla811 вон, похожая ситуация: около 20 лет алкоголя, травы и наркоты. Так ему пришлось полгода ( !) ждать, пока бупр раскроется.

 

Зато сейчас он в ремиссии. ( т т т )

Ну ё-маё, народ: у меня опять приступ депрессии случился. 22 дня  всего  в ремиссии продержалсь.

 

Ничё не пойму, Чё за хрень ? Я же бупр пью в более  высокой , чем у других , дозе  - 450 мг.

 

Как так-то? На форуме ни у кого, НИ У КОГО, кто на бупре вышел в ремиссию, рецидивов не было.

 

Я что, одна такая особенная?  Ну да, только через 8 лет после первого приступа адекватное лечение началось, случай запущенный, согласна.

 

Но у Vla811 дофаминовые рецепторы были почти-что убиты: почти 20 лет алкоголизма, курения травы, колес и всякой прочей лебеды

. В смысле у него в разы хуже ситуёвина была: я всю жизнь была образцово-показательной девочкой не курила, и практически не пила. Следила за здоровьем и принимала витамины.

 

И тут такая ситуёвина. Хоть у Vla811 и раскрывался бупр долго, полгода, но сейчас он в ремиссии и никаких рецидивов ( т т т , чтоб не сглазить ).

 

Короче, я подключила к бупру венлафаксин: на нем я сплю положенные 8 ч, а не 12. Даже бупр время сна не сократил.

 

Пока пью в норадреналиновой  дозе - 150 мг. Но, скорее всего, до дофаминовой дозы увеличивать буду.

 

Плюс уже сегодня увеличила ламотриджин до рабочей дозы, но там можно и до 400 мг. Посмотрим.

 

Хотя и на велаксине ( 2 года назад), после месячной ремиссии случались каждую неделю-две провалы, но максимум на 5 дн, не сравнить с тем , что было раньше: по 2-3 месяца.

 

Продержалась я без провалов только на ламотриджине: 3 месяца. В моно, даже без венла !

 

Вот такие дела, ё- к- л- м- н.

Сон нарушился с момента приема первой таблетки, но терпимо для меня, т.е. может спишь часа 2 от силы, остальное время дремлешь

 

Вы бупр днем принимаете ?

 

Если да, то не забывайте, что у него время раскрытия 6-7 ч и если вы табл в 3-4 ч дня приняли, то как раз в 10-11 ч бупр заработает и вы, понятное дело , фиг уснете. 

 

Либо принимайте одну табл утром, а вторую не позже 12 ч дня, 

 

либо одну утром, вторую - перед сном. Тут чуваки, кто страдал бессонницей на бупре, так делали.

 

За ночь, через 6-7 ч бупр раскроется и к вашему подъему уже заработает. 

Теплый ветер,а сонливость была у Вас?слабость в мышцах?

 

До начала лечения, во время эпизодов апато-астенической депрессии вы имеете ввиду?

 

Да, я спала по 12-14 ч в сутки и все равно не высыпалась как-будто, было состояние разбитости.

 

( Кстати, на бупре , еще до наступления ремиссии, сон сократился до 8-9 ч и сейчас так и остался (т т т ).

 

Слабость в мышцах - да,была, ходить  и что-то делать я могла только очень медленно ( и то только  по квартире),

 

сделав что-то -  приготовив себе что-то поесть, например  ( очень простое, на большее не было сил просто) - очень быстро уставала, начинала кружиться голова и хотелось побыстрее прилечь.

 

Однажды, встав, чтобы пройти на кухню, от слабости потеряла сознание, очнулась на полу.

Теплый Ветер,судя по сообщениям,настроение у Вас хорошее,очень рада ,что помог бупропион,хоть и дженерик,это дает надежду людям со сходными симптомами.

 

Вообще -то тут почти всему форуму дженерик только и помог ( потому что у большинства денег не было на оригинальный бупр

 

 Хоть Ветер и пишет, что никак с кровати не подымется, но нам то видней, какая она резвая.

 

Друзья, сидеть и щелкать по клавишам - много сил не надо. Особенно когда бупр когнитивку улучшил.

Особенно , когда владеешь методом печати "вслепую", а не тыкаешь одним пальцем.

 

А насчет моей "резвости" : вряд ли можно назвать "резвым" человека, который из-за сильной слабости даже голову не может помыть ( все 2 мес, пока была апатия-астения не было сил этого сделать),

 

а так же  колет 4 амп кофеина в/м , для того, чтобы были силы выйти хотя бы  в магазин во дворе за продуктами.

 

Друзья, мы тут все сидим анонимно, под никами, поэтому нет никакого смысла кого-то обманывать.