Теплый Ветер

 

Ну и мелочёвка, типа возможного паркинсонизма в старости. 

Ну, до старости нужно сначала дожить. Потому как обычно апатики либо спиваются, либо садятся на наркотики, либо совершают суицид:  долго находиться в состоянии овоща просто психологически невозможно. По себе говорю.

У паркинсона совершенно другие механизмы возникновения и от этой болезни не застрахован даже человек, ни разу в жизни не принимавший не только бупр, но и вообще  никаких таблеток

(  близкий друг уже 10 мучается с этой болячкой). 

 

Но уже вырисовался синдром отмены и зависимость, что вобщем, не удивительно для амфетаминоподобного средства.  

 

Я   уже говорила (и приводила примеры),  что при отмене любых АДов ( не только бупропиона) симптомы возвращаются.

И это не связано с зависимостью: эндогенные депры неизлечимы ( как диабет и гипертония) поэтому человек вынужден принимать препараты на протяжении всей жизни ( так же, как диабетики и гипертоники). 

Вы сами себя можете настраивать как Вам нравится. 

С чего вы взяли, что я себя "настраивала" ?   Я ,напротив, полагала,что все - вылечилась, и теперь заживу на полную катушку и депра со мной больше никогда не повторится! 

Так что здесь не настрой, а чистая биохимия: ну не хватает вам в мозге дофамина (наследственность такая), его и не будет хватать пожизненно. Считайте, что вы диабетик или гипертоник, с той лишь разницей, что у вас не с инсулином и сердцем проблемы, а с дофамином.

Бросите пить АДы - через несколько месяцев все вернется на круги своя.

Вы, конечно, можете бросать свои препы, как полегчает - дело ваше.

Я просто предупреждаю тех, кто впервые начал лечение дофамино-дефицитной депрессии и после курса лечения будет пытаться слезть с препарата. Конец будет печальным.

Посты от тех, у кого развилась толерантность не единичны, их масса - просто нет смысла приводить еще примеры, перегружать ветку. И так все ясно.

Если бы меня точно также кто-нибудь предупредил заранее о том, что бросать нельзя - симптомы вернутся, но к препарату возникнет толер - 

я бы пила, как миленькая и уже 2 года была бы в ремиссии.

А так я эти 2 года мучаюсь: венлафаксин уже не берет ( развилась на второй заход толерантность), а больше ничего из СИОЗД нет. Хоть бупр теперь  появился, на него вся надежда. 

Поэтому друзья-новички, кто проходит первый курс лечения апато-адинамических депрессий: не прекращайте прием препарата, если не хотите оказаться у разбитого корыта.

Конечно, вы можете пытаться экспериментировать, но делать вы это будете на свой страх и риск.

Есть у кого опыт комбинирования Бупропиона и Иксела?

Вот здесь товарищ во всех подробностях рассказал о своем опыте  http://ya-schizotypi...l.com/6652.html

Складывается впечатление, что бупропион вызывает привыкание.

Это не привыкание. Нет лекарства - вам плохо. Появилось лекарство - вам хорошо. Отменили лекарство - вам опять плохо. Вот так и действуют все АДы. 

Они не излечивают полностью ( чтобы пропил курс и вылечился на всю оставшуюся жизнь). Препараты, которые излечат эндогенную депрессию еще не изобрели.

Изобрели пока только АДы: хотя они  и не излечивают, но помогают вернуться в нормальное состояние, пока ты их принимаешь. И на этом спасибо.

Никто же не говорит, что у диабетиков привыкание к инсулину, раз они без него не могут. Или у гипертоников - они тоже пожизненно на лекарствах: без них давление сразу начинает зашкаливать. 

Я знаю, что АД мне нужно принимать пожизненно. И что?

А все мои посты о пожизненном приеме АДов предназначались vla811, который был не в курсе этого. ))

Так что спасибо, что подтвердили мою мысль ))

А по поводу резистентности, так есть способы её преодоления.

А зачем резистентность зарабатывать? А потом тратить время и средства на ее "преодоление"? И не факт, что преодолеть удастся.

Главный принцип психофармы: "работает - не трожь".

биполярное расстройство одними антидепрессантами не лечат, вы разве не в курсе?

А с чего вы взяли, что у девушки, чей пост я приводила, биполярка?

У нее депрессивное расстройство.

Да даже и с биполяркой, как в моем случае. При БАР 2 типа ( когда нет маний, а лишь незначительные гипомании), ключевая проблема пациента - это депрессия, нормотимики это так - для мебели, их дело десятое.

Гипомании хлопот не доставляют, поэтому нормотимики маний (литий) можно вообще не принимать (по-крайней мере я жалею, что принимала: раньше хоть гипо давали какой-то свет в окошке, а теперь полный мрак).

А в случае с девушкой, которая лечила депрессию и потом отменила АД все понятно, по-моему: через 7 мес депрессия вернулась, но венлафаксин ( который помог в первый раз) во второй раз уже не сработал - возникла толерантность.

То же у нее случилось и с феварином. 

Если депресия эндогенного характера (т.е это уже не первый эпизод), то АДы нужно принимать пожизненно.

И это не я утверждаю: врачи так говорят.

" Яснее всего, без обиняков насчет длительности приема АД пишет Шталь: при первом эпизоде депрессии принимать до исчезновения симптомов, потом поддерживающая терапия сроком на полгода-год.

При втором и следующих эпизодах - принимать АД сроком вплоть до пожизненного".

Вот еще о бупре:

"Бупропион закончился 5 дней назад. Совсем. Даже тот, который был, который гораздо слабее нужного мне SR-ного (в моём случае).

Вот сообщение о развитии толерантности к венлафаксину и феварину:

"Был венлафаксин-результат оказался не плохим.Пропила 7 месяцев и постепенно слезла с него.

Апрель этого года-рецидив.Опять венлафаксин- 1,5 месяца.Побочки прут ,а мне всё хуже. Эффекта нет.

Меняют на феварин(а его я уже принимала как-то в прошлом ) на 3 день в голове деструктив полный.Мысли путаются,навязчивости потоком.Валяюсь пластом и чувствую что схожу с ума.Короче бросила я этот феварин".

http://psy-ru.org/vi...1717&start=1590

Самонастрой вникуда.
С чего Вы взяли, что никто не вылечился?

С того, что я перерыла кучу форумов с подобными историями. Симптомы исчезают, пока принимаешь АД. Привести парочку примеров?

"Мне не привезли своевременно веллбутрин XR, и я затянула время. Со дня на день думала: вот-вот привезут, и не успела оглянуться, как прошла неделя. И я в конце этой недели без веллбутрина опять начала спать по 12 часов с неимоверно тягостным пробуждением,

днём была страшная сонливость, очень сильная усталость, даже не усталость, а ощущение истощения. Усилилась апатия, стала хуже соображать. Короче, я начала возвращаться к своему довеллбутриновому  состоянию".

 Сообщение с этой же ветки, от пользователя Татьяна 

Глюпости)
Венлафаксин в высоких и сверхвысоких дозах в первую очередь ингибирует реаптейк норадреналина. Заявленное в некоторых источниках ингибирование ОЗ дофамина у венлафаксина клинически не значимо и носит спекулятивный характер.


 

Что там захватывается: норадреналин или дофамин - не принципиально. Принципиально то, что это не СИОЗС и способен вытащить из апатической депры.

А СИОЗД  это или  СИОЗН - большой разницы нет, их действие схоже. И как ни крути: что препаратов СИОЗД, что СИОЗН на рынке - раз, два и обчелся.  

Поэтому, если ты заработал толерантность, то лечиться особо нечем.

Да не надо его пить пожизненно. Надо вылечиться и забыть.

Зачем всю жизнь на костылях прыгать.

Что-то по-моему еще никто не вылечился. У всех апатиков через несколько месяцев симптомы возвращаются.

И начинаем пить АД по-новой. Только обычно эффект уже не тот. Толерантность возникла. 

Если у тебя ампутирована нога, ты всю жизнь будешь на костылях. Если у тебя апато-адинамическая депрессия - ты всю жизнь будешь пить АДы, если захочешь жить нормально.

Апатические депрессии эндогенного характера имеют генетические причины, а генетику, как мы знаем, таблетками еще никто не исправил.

Принимаю Bupron SR.

1 дн        300 мг/сут ( в обед и перед сном) 

2,3 дн     450 мг/ сут ( 150 утром и 300 перед сном).

Побочек никаких. Единственное, после приема дозы 300 чувствую учащенное сердцебиение, но это длится недолго.

На 3й дн очень поднялась когнитивка: наконец-то могу сосредоточиться на интеллектуальной работе, теперь мне не нужно прилагать для этого усилия.

Дальше отпишусь