Roofus

Ei-Vene, ну в моем случае я как раз пропранолол и попробовал случайно и то, что от него ворочаешься значительно меньше соответственно также случайно и обнаружил, после чего уже заинтересовался этим моментом )) Клоназепам я именно для сна пробую сейчас, сбн ттт не беспокоит. Но возможно первопричины этого могут быть разные, в моем случае это может быть повышенный адреналин вечером (ворочался всю жизнь с самого детства, аж с кровати падал )) ), у кого-то другая специфика цнс, что клон именно нужен, фиг его знает. В последней статье меня тоже очень удивила фраза, мол эффективность клоназепама при сбн не уступает пропранололу и прочим серьезным препаратам... Блин, да где ж они раньше то были и почему этот факт не популязирован, раз у них такие данные есть, что копеечный препарат, который в принципе даже и для сердца полезен (не в смысле химии конечно, а в смысле как кардиопротектор или типа того, читал где-то исследования), может по эффективности быть на равне с серьезными препами. Пропранолол не селективный, в отличии от остальных, в этом может быть какой-то нюанс, но я в фарме на глубоком уровне не разбираюсь, все методом нагуглил-проверил ))) 

 

Еще вспомнил момент из сериала про Нью-Йоркскую филармонию что-ли, не помню как он называется, там они перед выступлением, чтобы не нервничать и руки не тряслись употребляли бетаблокаторы каки-то )) Но это так, никакой пропаганды разумеется, просто для интереса написал)

Российскими авторами также отмечается, что по эффек- тивности и безопасности при СБН клоназепам почти не имеет конкурентов и не уступает в этих отношениях до- фаминергическим средствам (бромокриптину, прамипек- солу, леводопе с карбидопой) или пропранололу. Курсовое применение всего 1 мг/сут клоназепама перед сном часто оказывается достаточным для получения стойкого тера- певтического эффекта при СБН (О.В.Воробьева, В.Л.Голу- бев, 2015). https://istina.msu.r...ecvm9liRM88rFY/

Вот подтверждение про СБН накопал

Roofus,

Про таурин круто, спасибо

Про бета-адреноблокаторы я так поняла только те что нормально проходят через ГЭБ годятся, пропанолол, Метопролол и ещё некоторые другие. Это в Вики подсмотрела, но и Cyanide_Silence писал про использование Пропанолола при СБН в какой-то там теме ^~^

Так что походу прийдецца покупать эти бета-адреноблокаторы хотя бы чтобы не было СБН, а уж будут если спать помогать - приятный бонус)

 

Я изначально кроме анаприлина ничего не пробовал, потом он пропал из аптек, решил найти замену, купил метопролол, который на ночь не давал эффекта седации как мне казалось, но зато утром он наоборот меня не то что бодрил, но как-то прям "поправлял", убирал разбитость. Но может это индивидуально для моего организма разумеется. Атенолол тоже пробовал, вечером тоже показалось, что седации особой нет, я обычно его принимал, если выпил алко, чтоб спать не ворочаясь четверть выпивал, не помню какая там дозировка. Днем вроде тоже работал, не помню уже точно, надо сравнивать заново. А анаприлин вечером расслаблял. Сейчас в инете нашел статью, где говорится, что анаприлин из всех популярных бета-блокаторов, имеет самый высокий уровень прохождения гэб, ну кроме одного, который у нас не продают

 

The approximate brain/plasma ratio for propranolol was 26, for oxprenolol 50, for metoprolol 12 and for atenolol 0.2. 2 The low concentration of atenolol in brain tissue is possibly responsible for the low incidence of central nervous system-related side effects in patients on this agent compared to lipophilic beta-adrenoceptor blockers. https://www.ncbi.nlm...les/PMC1402194/

 

Может в этом и есть какое-то зерно

 

добавлю

 

--- The beta blockers elevated GABA turnover in the hypothalamus and the pons-medulla. Our result suggest that the antihypertensive action of beta blockers may be related in part to the enhanced cerebral GABAergic transmission (propranolol, metoprolol).  *Наши результаты предполагают, что антигипертензивное действие бета-блокаторов может быть частично связано с усиленной церебральной ГАМКергической передачей. - https://pubmed.ncbi....ih.gov/7863790/

 

--- Enhancement of GABAergic system activity by metoprolol in spontaneously hypertensive rats - https://pubmed.ncbi....ih.gov/8112395/

 

--- This last result suggests that propranolol treatment can stimulate GABA-benzodiazepine receptor coupling.

 

--- При тестировании крыс с вазоренальной АГ, получавших пропранолол, в "открытом поле" установлено снижение у них уровня эмоциональности. Так, например, под влиянием пропранолола отмечалось уменьшение дефекации (по числу болюсов) по сравнению с контролем (таблица). При воспроизведении навыка УРПИ уже на 14-е сутки после обучения латентный период захода в темный отсек крыс, получавших пропранолол, был достоверно меньше, чем у контрольной группы (рис. 1). Препарат демонстрировал четкую анксиолитическую активность на модели приподнятого крестообразного лабиринта, увеличивая и количество выходов в открытые рукава, и время пребывания в них (рис. 2).  Анксиолитическое действие пропранолола в клинической практике часто рассматривается  как нежелательное, поскольку требует от  больного повышенной концентрации внимания [5, 6]. https://medi.ru/info/5998/

 

Есть над чем поразмышлять

Добрый день, форумчане! Зарегиться решил после прочтения большей части ветки и поста Den777 про то, что ему нормально выспаться из бензов помогает только клоназепам (такая же штука) и что от действует на ГАМК-А рецепторы, стал это дело гуглить и наткнулся на интересную инфу, которой и хочу поделиться, может будет интересно кому покопать в том направлении. По порядку.

 

Имею проблемы с засыпанием из-за хронически сбитого режима и навязчивых мыслей, не знаю как правильно называется расстройство, которое сопровождает меня почти всю взрослую жизнь, когда думаешь о прошлом, о будущем, все многократно пережевываешь, передумываешь, пересматриваешь, что днем, что перед сном и тп, очень мешает, но это скорее к психологу наверное; к вечеру наоборот бодрее чем утром себя ощущаю ну и ряд других нюансов, которые принято считать скорее чертой характера нежели какой-то проблемой, но не суть, лучше напишу некоторые результаты.

 

1. Пару лет назад вылечил (как мне кажется) синдром беспокойных ног, который дико мешал спать, особенно выпив, начав принимать на ночь анаприлин, который попробовал случайно с похмелья от сердцебиения, стал потом гуглить, что СБН может быть из-за излишнего адреналина в вечернее время, что в принципе и подтвердилось как я стал считать. Метапролол на ночь такого эффекта не имел, а наоборот, если проснулся весь поломанный с тяжестью в голове, утром, днем или с похмелья четверть принял и через 15 мин другой человек. Анаприлин потом еще принимал как седативное перед сном и реально помогало и уснуть и успокоиться. Но интересовали первопричины этого "всд".

 

2. Стал пытаться наладить нормальный сон.

    а) Мелатонин - если сразу не уснуть, потом вообще фиг уснешь до утра, или через 3 часа проснешься и привет. - не подошел

    б) Триттико - вроде засыпал, но перестал его вообще принимать по причине ночного приапизма и заложенности носа - не подошел

    в) Феназепам - спал вроде норм, спокойствие, мысли уходят - но утром весь разбитый, не отдохнувший совершенно - держу на всякий случай

    г) Алпразолам - выключает вообще супер, успокаивает классно, но через 3 часа просыпаешься и либо еще его пить, либо не уснешь, сон поверхностный, сновидения сплошные, не отдыхаешь - решил что в буду держать его на случай полетов и тп, когда надо быстро на несколько часов вырубиться

    д) Иммован - засыпаешь более менее, спишь также, но спишь. Утром более менее. Короче на прозапас держу.

    е) Фенибут - он меня наоборот бодрит - принимаю его 500 утром (днем) вместе с 100 кофеина (не всегда), поднимает работоспособность, пью довольно часто

    ж) Габапентин - даже от 300 разово - обезвожживание, сухость во рту, чешутся десны жутко, симптомы орви какие-то появляются с кашлем - не подошел прям совсем

    з) Клоназепам - вот тут я и решил зарегистрироваться на форуме - я так давно не высыпался. Выпил 0,5мг, был очень уставший, башка гудела, через час где-то почувствовал расслабление, пошел спать, посмотрел тв, около 00-00.30 думаю уснул. Проснулся около 8 сам. Я никогда если сам бы в такое время проснулся не ощущал себя таким выспавшимся во времен школы наверное или вуза (мне под 40). На форуме увидел сообщение, что тоже препарат подошел, и что он влияет на ГАМК-А рецепторы, стал копать и наткнулся на то, что агонистом ГАМК-А является в т.ч. аминокислота Таурин.

 

И тут я вспомнил одно знаменательное событие из своей жизни, см пункт 3

 

3. Когда развелся, состояние было то еще, астения, дериал, то энергия, то наоборот меланхолия всякая унылая, не скажу что прям херово было, скорее в каком-то полусне находился, потом только сообразил, что это депрессия была. Пил всякие бады для всякого (в основном чтоб интимную сферу улучшить), но не много и в том числе Таурин. Препараты не пил никакие. И вот он меня и вытащил из всего этого депра, причем сам я не заметил как, понял когда перестала нравиться унылая музыка ну и тому подобное, когда пропало чувство что ты постоянно в полусне каком то. Теперь просто копипастну из моих выдержек, когда изучал этот вопрос

 

Тут надо еще заметить, что при нормальном, или повышенном даже уровне тестостерона, у меня всегда уровень эстрогена значительно выше средней статистики, но ни на потенцию, ни на сиськи это не влияет, скорее наоборот помогает быстро восстанавливаться после акта. Это тоже инфа к размышлению про эстрогены.

 

---- Estradiol decreases taurine level by reducing cysteine sulfinic acid decarboxylase via the estrogen receptor-α in female mice liver.

 

---- Тормозящее воздействие таурина на серотонин может продлить активность, поскольку серотонин отвечает за расслабление. Стимуляция ГАМК-эргической системы таурином близко напоминает эффекты малых доз транквилизаторов или алкоголя – период бодрствования продлевается и чувство волнения уменьшается. Однако таурин имеет здесь огромное преимущество перед лекарствами и алкоголем. Транквилизаторы и алкоголь в более высоких дозах вызывают эйфорию и интоксикацию, а таурин, даже при очень большой передозировке, останавливается на смягчении волнения и продлении периода бодрствования.

 

---- The amino acid taurine increases the GAD enzyme and consequently GABA levels. Taurine can be used to manage the GABA and glutamate balance and protect from neuron death

 

---- Taurine Is a Potent Activator of Extrasynaptic GABAA Receptors in the Thalamus     

 

---- wiki - GABAa agonists: 

• Orthosteric agonists: GABA, gaboxadol, isoguvacine, muscimol, progabide, beta-alanine,^[37][38] taurine,^[38][37] piperidine-4-sulfonic acid (partial agonist).

---- Estradiol modulates the efficacy of synaptic inhibition by decreasing the dwell time of GABAA receptors at inhibitory synapses (google translate - Эстрадиол модулирует эффективность синаптического торможения, уменьшая время пребывания рецепторов ГАМКА в тормозных синапсах).

 

---- Taurine’s ability to regulate calcium transport has also been shown to inhibitadrenaline (norepinephrine and epinephrine) release from the adrenal cortex. This is a bit of a daisy chain effect: taurine stimulates GABA receptors and upregulates GABA production, which in turn quiets calcium flow via NMDA receptors, which in turn suppresses the fight-or-flight signal to the adrenals to pump out adrenaline.

      Вообще статья любопытная, не знаю на сколько авторитетен автор, но все же - 

      How Taurine Affects Anxiety and Adrenaline

      https://medium.com/@...ne-789352743834

 

Ну остальное не буду, нагуглить можно. 

 

В общем резюмирую, может будет полезно кому -

1) Попробовать добавить Таурин для сна или поднятия Гамк, днем или вечером не скажу, буду пробовать сам. Особенно если заходит Клоназепам. 

2) Идея на счет уровня эстрогена/тестостерона и его связи с Гамками.

3) А также может кому бетаблокаторы (анаприлин) зайдут перед сном. 

 

Сори за многобукав )